Блог им. ChicagosBull

Почему люди хотят обратно в СССР?

Почему люди хотят обратно в СССР?
Не понимаю почему люди хотят обратно в СССР? Тогда в конце 80-х, не было ничего, питались по талонам!  Ведь страну в 90-е, накормил, одел, и дал свободы Ельцин. Именно в 90-е годы, уже в 1993 году прилавки магазинов ломились от товара, было всё что душе угодно, и это заслуга Ельцина и Гайдаровских реформ. В 2000 году было уже всё прекрасно, экономика страны росла на рекордные 10%, наша экономика росла тогда быстрее китайской, но что случилось потом, что пошло не так, что Китай смог быстро догнать и перегнать нас?
★5
382 комментария
ЕБН не только одел, а еще и обул!
avatar
Игорь ПМ, Лично он в прямом смысле обул, обувь появилась любая. Я помню в футбол тогда играл, бутсы купить нормальные было невозможно, а в 90-е я впервые купил бутсы Найк.
avatar
Олег Ков, А я помню, как мне зарплату по 2-3 месяца не платили и в разных МММ, Хопрах и Домах Селинга народ обували ...
Главный результат 90-х — это впервые в России смертность превысила рождаемость (как сейчас)
avatar
Игорь ПМ, Было да, но к 2000 году уже почти всем платили исправно.
avatar
Олег Ков, а с 91 по 1998 либо без работы сиди — не платили, либо на почте по блату охранником, и дружно на картошку чтоб совсем с голоду не сдохнуть. если не брать в рассчет всякий нелегал.
Константин Р, А кто то с нуля мотался в Турцию за шмотками или в ларьке торговал и богател, всё было, согласен.
avatar
Олег Ков, мерить в бутсах -это конечно верх маразма)
Иван Петров, Это же просто частный пример, который относится ко всей обуви, ко всей одежде, то чего не было в СССР.
avatar
Олег Ков, че люди ходили голые и без обуви?

сам то слышишь что говоришь?)))

твои бутсы обычным людям нафих были не нужны
Иван Петров, Да, я помню в кирзовых сапогах подростком гулял на улице, а не в кроссовках, в самопальных джинсах, а не в фирменных, разница в качестве и разнообразии товара огромна. У нас 80% населения ходили в кроличьих шапках, часто в одинаковых, даже девушки. Я уж не говорю о качестве фирмы Скороход)
avatar
Олег Ков, вот и пиши что одежда была-но не очень разнообразная-но ты же пишешь что вообще ничего не было-то есть лжешь…
Иван Петров, Ничего не было в продуктовых магазинах в 1991 году, прилавки были пустые, я помню зашёл в супермаркет и нашёл только 3 л банку помидор консервированную, всё остальное было по талонам. Ничего совсем не было, мне детей порой кормить приходилось только макаронами.
avatar
Олег Ков, так сами ельцин с гайдаром и устроили тебе такую жизнь- а ты их боготворишь, этож они устроили голод, составы с едой не пускали в города… все все знают но походу только не ты)

и не лги-все все знают и ты колешься
Иван Петров, не было такого, это напридумывали коммунисты, никто специально ничего подобного не делал. Это были банальные коммерческие преступления, с которыми боролись, никто их не поощрял, не придумывайте.
avatar
Олег Ков, ты продал страну за джинсы…
Олег Ков, сейчас если убрать химию… даже по талонам нечего не будет
avatar
Олег Ков, 1991 это в год, когда СССР настал конец? Такое себе сравнение.
КриптоУлитка, Да, и разорвали страну местные князьки Союзных республик, которые захотели единолично править, без оглядки на Москву. А Россия не посмела тогда вводить войска во все 14 республик, не под силу ей было воевать в то время со всеми сразу и она отпустила их, вот страна и распалась. И это была единственная причина распада, без всяких заговоров, просто каждый потянул одеяло на себя и у всех получилось.
avatar
Олег Ков, в 15. В Россию (РСФСР) тоже можно было вводить, Ельцин такой же князёк. Тема очень глубокая, нырнём, не вынырнем.

Кстати, мне кажется, что развал СССР показал итоговый проигрыш Сталина в споре с Троцким, при всём уважении к Сталину. Но это следующая тема =)
КриптоУлитка, Что то в вашей мысли есть… )
avatar
Олег Ков, вам 90 лет, уважаемый?
avatar
Sofiy, Почти) В 70-е годы половина подростков в нашем областном городе гуляли во дворах в кирзовых или резиновых сапогах, голяшки которых наполовину загибали. Где то даже фото у меня сохранилось, примерно 1975 года, где я в кирзачах на детской площадке.
avatar
Олег Ков, променять страну на сапоги-это о многом говорит про вас....

жену и детей за теслу отдадите?
Иван Петров, Назовите какие из основных потребностей человека удовлетворялись тогда лучше. 
1 Физиологические — Да голода тогда не было, но в смысле выбора еды сейчас лучше. РФ-СССР 1-0
2 Безопасность. Вероятность, что побьют на улице сейчас ниже чем тогда. РФ-СССР 2-0
3 Социальные потребности. понятие очень широкое.Раньше общение было в живую сейчас через менеджеры. Но раньше от человека вообще ничего не зависело, сейчас формально что то зависит. Во всяком случае на выборах об этом вспоминают РФ-СССР  2,5-0,5
4 Признание. Стремление собой что-то представлять. И выделятся среди других. Наверное сейчас больше возможностей. Раньше был спорт партия, и передовик труда, артист.
Сейчас Спорт, политика и бизнес, блоггерство , артисты.  3,5-0,5 
5 Потребность в жилище сейчас строят много больше чем при СССР 4,5-0,5
6 Медицина. Сравнивать трудно Мне на время развала СССР было 27 лет. И медицина меня как понимаете  не интересовала совсем.  
Но сейчас Родителям многие лекарства дают бесплатно. В СССР такого не было, а многие лекарства надо было доставать.  А лечение ведь реально и сейчас бесплатно.  Если кто хочет больше внимания то можно и заплатить.  В общем скорей всего и медицина лучше. ( очереди удобней это точно )5,5-0,5
Сам вспомнил, что раньше было лучше Образование было бесплатным. Но куча народу не будет учится не бесплатно это вроде понятно. Но как ни странно даже за плату много народу всё равно не хочет учится. Да для реально одаренных ещё вроде осталось бесплатное образование. 
Потеряев А.А., 1. в СССР был резкий рост медицины и продолжительности жизни. в 90-е был провал, и возврата к тренду (графику) СССР до сих пор нет.
2. вероятность за все 33 года капитализма, что убьют гораздо выше. Тем более в СССР не было горячих конфликтов с массовыми жертвами,  в отличие от состояния сейчас.
3. смысл капитализма в том, что человек человеку конкурент, или иными словами враг. Ну или клиент.
4. сейчас везде стеклянный потолок, бизнеса' массово закрываются. В СССР до 70-х 80-х огромная социальная мобильность.
5. сейчас строят удовлетворяя платежеспособный спрос, т.е. кто-то скупает подъездами, а кто-то ютится в зассаной хрущевке. А в СССР просто раздавали жилье бесплатно.
6,7 то же самое.
Обитатель матрицы, 1, Продолжительность жизни сейчас выше. Рост медицины понятие условное. Она как бы и не нужна тогда, но помню посещение поликлиники и большую очередь.  .  
2 Я говорю про сейчас, а не 90 сейчас в разы спокойней. А афганская война при СССР была. 
3 Может и так, но конкурент это не враг. Я занимался бадминтоном спорт абсолютно мирный  и один  из наших считали, что в момент игры на площадке враг  ( он вроде и единоборствам занимался  ) на другой стороне, я так никогда не считал.  Сам небольшим бизнесом занимался и конкурентов врагами не считал.
4 ??  Вроде сейчас в разы больше возможностей пусть не в бизнесе так в блогерстве. ( тоже своего рода бизнес )
5 Согласен, но строят всё равно больше и средняя квартира лучше.
6 Но про образование согласен. Но это не основное. Кроме того бесплатное образование бывает не только при социализме. 
7 Сейчас тоже самым немощным дают жильё бесплатно, например сиротам. Но главное, что сейчас больше народу живёт в хороших условиях. 
Потеряев А.А., весь вопрос в том что к тому -что как мы сейчас живем можно было пройти путь быстрее и не так кровопролитно для населения…
Иван Петров, Этого я не знаю.
Потеряев А.А., не знаете-тогда может не надо на кнопки нажимать?
Иван Петров, Так это никто не знает. Хотя задним умом многим жить проще.
Потеряев А.А., тыж сам сказал что не знаешь, на ясности ты наводишь муть-значит теперь ты будешь МУТНЫМ!
Потеряев А.А., сейчас все показатели ниже восходящего тренда@растущего графика СССР.
Обитатель матрицы, Какие такие показатели? Продуктов производим в разы больше. Жилья больше. Машин в личном пользовании в несколько раз больше стало . Кондиционеров больше....  А при СССР всё это возможно и было, но где то глубоко в закромах родина или партийных чинуш. 
Причём даже если какой статистик мне будет доказывать, что раньше больше строили я всё равно не поверю. Краснодар очень сильно обновился и доказать, что стало хуже невозможно, если у человека есть глаза.
Потеряев А.А., все что вы понаписали было в 90-2000?
нет
эт сейчас Начальник вытащил страну из провала 90…
Иван Петров, Я сравнивал не с 90 а СССР и теперешнюю РФ .  СССР безусловно уступает РФ почти во всем.  90 были плохи даже по сравнению с СССР. 
Потеряев А.А., так речь не про щас а про 90
Иван Петров, всё люди ходили в обуви Динамо, и никакая другая обувь им была не нужна. 
Иван Петров, Я занимался бадминтоном. Так вот купить нормальную обувь было проблематично. Покупал и было, что подошва рвалась на первой же тренировке. А босиком даже в Советское время играть не комильфо.
Потеряев А.А., бадминтон не большая необходимость для жизни страны.он в принципе никому не нужен был)
Иван Петров, Мне нужен был. 
Потеряев А.А., мне и ещё 150 миллионам-нет, одел кеды-и вперед-прыгай себе на здоровье)
Иван Петров, Это и есть принцип СССР. Мне не надо и до лампочки, что кому то может быть потребоваться. И планировали в СССР именно такие ка Вы. Главное, что бы с голоду не сдохли.  
Потеряев А.А., неправильный вывод)
дело в справедливости всего то и делов
Иван Петров, Какая справедливость в распределительной системе ? 
Потеряев А.А., так только в ней и справедливость
Иван Петров, Это когда партийные чинуши заявляют, что они слуги народа и поэтому все блага гребут под себя? Судя по убеждениям ты бывший партийный чинуша. Судя по стилю общения вряд ли . 
Потеряев А.А., они виновники развала страны-а вот обычные люди не плохо жили, думаю обитатели палаток под мостами в сша-мечтают о уровне жизни советского человека, где жилье было БЕСПЛАТНЫМ, образование было БЕСПЛАТНЫМ, медицина была БЕСПЛАТНАЯ...

и тд и тп

были и отрицательные моменты-но их легко было выправить без ухода в 90, это моё личное мнение.
Олег Ков,  а вы фото 70 годов покажите когда было все или как то обосрать не получится?
Михаил Забураев, При чём тут обосрать, мне лично нравятся 60-е, 70-е, 80-е, 90-е, 00-е годы и  2010-е тоже, сейчас может не очень, но это наполовину от того, что на пенсии уже думаю, просто постарел, вот и брюзжу)
avatar
Олег Ков, ты  променял страну на жевачку…
Олег Ков, бутсы можно было купить, я жил в провинции в 1986 году покупал в спорттоварах adidas за 19 руб. там на язычке фото было Пауль Брайтнер, как сейчас помню, в коробке синей фирменной и пахли кожей натуральной.
avatar
ED, Допускаю, такое, иногда выбрасывали на прилавки дефицит, но это больше в небольших городках, я даже специально ездил в  районные центры, чтобы найти там приличную обувь, а так чтобы в крупном городе свободно на прилавках лежал адидас, ну вообще такого не помню.
avatar
Олег Ков, Скорее даже не просто небольших городках, а в значимых для военной промышленности городках. Был у нас рядом город химиков, и там снабжение было в разы лучше чем столице региона.
avatar
Zerich121, Да, бывало что отдельные городки снабжались лучше других.
avatar
ED, 19 руб это дорого. У родители тогда рублей 100 оклад был.
Плюс эти бутсы ещё нужно было суметь отстоять. Снять могли при первом же выходе.
avatar
Олег Ков, да он просто гений… поголовье КРС упало в 6 раз, а еды завались
avatar
Олег Ков, Святые 90-е?
avatar
Zvr, Не святые конечно, но всё что у народа сегодня есть, это благодаря им -90-ым.
avatar
Олег Ков, благодаря тому что наоборот ушли от беспредела 90-х.....
   Напомню сначала было так: Запад приХватизировал все за копейки и такие компании как Юкос гнали сырье мимо бюджета вообще, только с приходом Путина в 2004-м аж приняли закон чтоб платили в бюддет, вернули Юкос, потом Газпромнефть и многие компании назад вернули и вот только с 2022-го засьавили платить по счетам Германию и бац там рецессия )) учи матчасть, а то так и будешь неучем ходить.
   Россия сейчас скоро четвертое место займет, по ввп ппс
avatar
Zvr, Вы забыли, что уже в 1993 году в результате ельцинских реформ, прилавки магазинов ломились от прод и промтоваров, уже у людей появились иномарки, в стране навсегда канул в лету дефицит, это было главной заслугой Ельцина, кроме того появилось предпринимательство и частная собственность т.е.главная задача реформ была выполнена. А ВВП по ппс надо считать на душу населения(у нас 60-е место), только тогда мы получаем истинную картину. У нас население 150 млн., а у датчан например 5 млн., получается не корректно сравнивать. Это всё равно что играя в футбол у нас 11 человек, а у противника 1 чел., мы выигрываем и такие кричим радостно на весь мир, ура! мы выиграли в футбол! Но весь мир то понимает, что мы выиграли не честно, и смеётся над нами, потому что у нас было игроков 11 а у противника только 1 игрок-вратарь. Наоборот стыдно должно быть и неудобно и позорно. Такие простые вещи вроде, но многие не понимают.
avatar
Олег Ков, а дефолт в каком году был, напгмнить?
Твердо и четко....

В сша профицит из за воровства наших ресурсов, а у нас  учителя по помойкам, зарплаты по пол года не платили, а то и бартером, водкой там и прочей херней

А про люди жили ты про кучку из раСИОНСкой элиты и олигархов? Дядь ты  ничего не попутал?)



dzen.ru/a/X2Mb5RzL5CimCjZ2
avatar
Zvr, Я жил в то время, и в курсе про все эти катаклизмы, это был негативный побочный эффект, миновать который не получилось, тем не менее главные задачи, накормить, одеть и обеспечить народ нормальной жизнью были выполнены и подобного в 2000 году уже не было, наоборот, был рекордный рост экономики на 10%, то чего сегодня даже близко нет. Нам никогда уже не повторить успеха 2000 года.
avatar
Олег Ков, учи историю, товарный дефицит устроила элита специально перед развалом, люди тебе пишут об этом, а потом когда переворот произошел вывалили все на прилавки, так болванов и развели. А химию и жвачки со сникерсами ты считаешь ломились прилавки?

Просто уничтожили наше сельхозпроизводство и пустили свои товары.

Виноделие горбач разрушил и пустили френчовское пойло и т.д


Ты ьредишь дядя, будешь тупым инфантилам рассказывать сказки, мы жили тогда и анализ можем провести простнйший
avatar
Zvr, Вы наверно не жили, в 70-е, в 80-е, взрослым, потому что я вижу вы ничего не понимаете. Дефицит в СССР был всегда, я сам фарцевал в 70-е, в 80-е, и отлично знаю что это такое. Вам кто то вдолбил в голову то чего не было и вы этому наивно верите, нельзя так. Нельзя слепо верить ТВ, там вам правды всей не скажут, имейте свою голову, совет.
avatar
Олег Ков, я жил в 70-е и 80-е это время правления трцкистов и номенклатурной элиты мечтавшей приХватизировать все в один свой карман и делала она этот развал намерено. Началось все со смерти Сталина.
  Хрущев сразу поехал в сша за инструкциями и экономику полностью изменил, запретил артели, выпустил бандеровцев и прочую чушь из лагерей, отдал Крым и другие реформы идиотские типа засадмл кукурузой все и борщевиком заставил кормить скот, одним словом враг иноагент если нынешними словами и к 80-м эти реформы и уничтожили страну окончательно
avatar
Zvr, Это было да, но Хрущёв искренне хотел повысить урожайность в стране, да он ошибался, его удивило продовольственное изобилие в США и он хотел, чтобы в СССР было не хуже. И не понимаю, как вы можете думать, что Хрущёв агент США, если он собирался ракетами с Кубы угрожать им. Вы говорите абсурдные вещи, не понимаю что на вас могло так повлиять)
avatar
Олег Ков, он грозил сша при Кеннеди, который в свою очередь был врагом олигархов пиндосовских.

   Т.е Хрущ был их агент, но срался он с Кеннеди их врагом, которого они завалили так как он хотел их раскулачить))

   Они всегда так делают когда не могут ничего поделать.

В ход идут убийства лидеров, Фицо, Раиси и т.д Каддафи и другие

Сказавшие правду про Боинг убиты

Потом Асанж в тюрьме и т.д затыкают рот убийствами


А чего ждать от бандитской элиты сша типа пирата  моргана и т.д
avatar
Zvr, )) Это всё фантазии)) Ладно, это нормально когда у людей разные мнения. Пока!
avatar
Игорь ПМ, Хотят- потому что они там НЕ ЖИЛИ!

халявы хотят))

в дзене начитались, шо тады халява была, типа што-то кому-то «давали» — вот и рвуца за манной небесной, как будто им тоже шото обломицца))

 

но что случилось потом, что пошло не так, что Китай смог быстро догнать и перегнать

всё просто))

Ельцин тока в 90-х вывернул на Верный Ленинский Путь (нэп, кооперация), а Китай с него никогда и не сворачивал.

 

география (солнышка для кормовой базы хватает) + огромная деревня с жесточайшей внутривидовой (внутрикастовой) конкуренцией за право вырваться в город.

фсё. а совок свою деревню к 80-м годам уже скушал.

jaśnie wielmożny pan Szczur, Я тоже думаю, если бы мы не сворачивали реформы 90-х годов, то сейчас у нас были автомобили не хуже китайских.
avatar

Олег Ков, 

сейчас у нас были автомобили не хуже китайских.


они и были))

и такой же экспорт дешевой архаики и машприборинторгом и совместными дилерами, Конела, Скальдия-Волга и непомню кто ищо.

от «Победы» в 50-х до ВАЗ-2110 по 2006-й.

и прочие шалабушки под «совместными» микробрендами через Квелле, если кто такое помнит))

 

и буквально ленинская программа, если читать Ленина и вспомнить што именно хотели сделать Ельцин с Гайдаром.

ожидаемо не прокатило, «низы не хотят»

jaśnie wielmożny pan Szczur, Я думаю, что главная причина наших бед, что мы разошлись с западом. Китай же сотрудничает со всеми западными странами.
avatar

Олег Ков, 

я об этом писал ищо лет 20 назад)) самое страшное шо могло случица — это то, што «железный занавес» опустят с той стороны (у совка он был изнутри, да и то условный), а это не только потеря сбыта, но и кооперации.
собстна оно и случилось.

 

в одиночку сейчас никто ничего не сделает, да раньше и не делал, куда ни глянь — одни сплошные альянсы.

jaśnie wielmożny pan Szczur, Всё верно, только занавес опустить команду, дали мы.
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur, и к чему привел альянс автоваза с рено?)))

сгинули к себе и все)

Иван Петров, 

и к чему привел альянс автоваза с рено?)))

с рено-ниссан-самсунг-мицубиси))

к ларгусу. и вообще платформе В0.

ну и натягиванию датсуновского шильдика на вазовскую девятку, кудаж без этого))

и Альмере, которая конешно не та альмера, а хрен-знает-што-на-вёслах.

однако, полстраны ездило.

jaśnie wielmożny pan Szczur, ответ не правильный-привело к остановке конвеера автоваза-так нафига такие альянсы?

Иван Петров, 

к остановке конвеера автоваза

Автофрамоса)) Тока сначала они же его и запустили.

ваз не останавливался, ваз сунул в ларгус своё двигло.

нафига такие альянсы?

праильна.

нафига производить у себя Дастеры, Каптюры и Арканы, если гораздо сувереннее тратить валютную выручку на китайские чухлядки?))

jaśnie wielmożny pan Szczur, я бы все же порекомендовал поинтересоваться, откуда взялся термин «железный занавес» (спойлер: снаружи СССР).
Так то вы пишете все по делу, но больно уж односторонне. Мир не чёрно-белый...
Уж на что я антикоммунист и сторонник реформ, но то, как это было сделано в 80-90-е — это чудовищно, и разбираться, сколько там было раздолбайства, сколько злого умысла а сколько желания нажиться что со стороны Запада, что со стороны всяких чубайсов — долго можно крутить и не выкрутить…
Дюша Метелкин, Это можно понять, потому что не было подобного опыта у цивилизации, да и не будет больше уже никогда. Невозможно было сделать переход с одной ОПФ в другую безболезненно, всё было закономерно.
avatar
Олег Ков, Китай?
И его путь ещё не завершён.
Хотя подножку, конечно, уже поставили.
Дюша Метелкин, У Китая всё же совсем иной путь, мы то сразу из воды в огонь, а Китай то давно частную собственность развивает лет 40 как, при этом не трогая политическую систему, у нас всё было молниеносно, по сравнению с Китаем и гораздо более радикально.
avatar
Олег Ков, так и что? «Не было подобного опыта»? Сами же его и описываете...
Парадокс
Дюша Метелкин, Я написал про отличия нашего пути в 90-е и китайского сегодня.
avatar
Олег Ков, нет, вы написали не отличия (изначально). А что другого пути не было


Вот же, неужели забыли, что полчаса назад было?
Дюша Метелкин, Да, всё верно. Что тут не так? Мы уникальны и не похожи на Китай, у Китая в 92 году тоже не было такого опыта. Его ни у кого не было и ни у кого не будет уже никогда, в этом наша уникальность и есть.
avatar
Олег Ков, вы кроме себя кого-то слушаете?
Даю наводку: может быть, можно было тоже более плавно, как Китай, вожжи ослаблять?
Дюша Метелкин, Наверно можно было, сохраняя 6 статью Конституции, не меняя её, т.е. оставлять политическую систему Советской и пытаться идти по будущему китайскому пути, но тогда в 1991 году мы о таком китайском пути не знали, и даже в теории не предполагали, что такое возможно. Мы не знали другого пути, кроме того которым прошли. Я сам в 1990-1991 году, участвовал тогда в обсуждении каким путём нам идти, там было 3 варианта, мы выбрали средний умеренный путь.
avatar
Олег Ков, при том что сам Китай, по вашим словам, уже лет 10 по этому пути шел.
Предлагаю вместе попробовать в логику
Дюша Метелкин, Покажите, где я такое сказал, может я пропустил. В 1991 году т.е. с 1981 года я сказал, что Китай шёл по пути рынка? Я не мог так сказать, т.к. такого не было в 1991 году. Китаю в 1981 году было не до рынка, они все в гимнастёрках на велосипедах тогда ещё ездили и решали вопросы обеспечения населения продовольствием, хотя да, в 1978 году после провала теории «большого скачка» руководство Китая решило, что нужно что то постепенно менять в экономике, но мы тогда были на голову выше в развитии и нам пример Китая не мог никак быть показательным и в 1991 году тоже.
avatar
Олег Ков,
Дюша Метелкин, Да, я понял, о чём вы, дописал в предыдущем комменте своём. Главная мысль моя в том, что в 1991 году у нас не было перед глазами положительного китайского опыта.
avatar
Олег Ков, ну так и надо говорить.
А не «не было других вариантов».
Дюша Метелкин, Тогда в 1991 году китайского варианта не было. Рассматривались только 3 варианта,- 500 дней по Явлинскому, 10 лет по Гайдару, и был похожий на китайский вариант по Рыжкову лет на 30-40 и его сразу отмели. И был выбран средний(по болезненности и времени) вариант,- по Гайдару, я тогда голосовал за него, и считаю и сегодня его правильным. По Явлинскому шоковая терапия за ультрокороткое время могла привести к гражданской войне и кровопролитию, по Гайдару так как получилось, а по Рыжкову никто не хотел ждать 30-40 лет, да и власть КПСС уже не была по факту доминантой, в отличие от Китая.
avatar
Олег Ков, Выбор по сути был во времени, или болезненно и страшно за 500 дней, менее болезненно и умеренно за 10 лет(условно) и безболезненно почти, но долго по Рыжкову за 30-40 лет, тогда бы и сегодня не факт, что был бы рынок, а скорее всего опять Советская власть и дефицит товаров. Поэтому и выбрали умеренный вариант гайдаровских реформ.
avatar
Олег Ков, то, что других вариантов тогдашняя власть не видела или отвергала их, не значит, что их «не было».
Дюша Метелкин, Я тогда участвовал, как молодой экономист, в обсуждении вариантов развития реформ, и возможно просто не помню, может и были. Я помню только, что споры у нас шли между вариантом реформ,- 500 дней Явлинского и Гайдаровском варианте, только эти два варианта обсуждались в прессе и на ТВ. Соглашусь, может и было что то иное, но это иное никто не замечал.
avatar
Олег Ков, как тяжело с вами.
Такое ощущение что вы сами с собой общаетесь.
Почитайте для разнообразия и то, что я вам пишу.
Если кто-то не видел Париж, это не значит, что Парижа не существует
Дюша Метелкин, Я же согласился с вами, что возможно были и другие варианты, о которых мне ничего не известно. Я пишу только о своём участии в этом, и то что мне запомнилось.
avatar
Олег Ков, нет, вас не прошибить, я вижу.
Последняя попытка.
То, что варианты не обсуждались (знаете вы про это или нет, неважно) не значит, что их не было
Дюша Метелкин, Согласен, третий раз вам пишу что согласен с этим, тоже пытаюсь прошибить)
avatar
Олег Ков, нет, вы пишете с совершенно иным смыслом
Дюша Метелкин, Не накручивайте, мнительность не лучшее чувство. Ещё раз, я помню те события так как я вам написал, т.е. 3 варианта реформ. Я согласен с вами, что возможно были и ещё варианты, но они мне не знакомы, я о них тогда не слышал. Я к вам хорошо отношусь, только не понимаю, почему вы меня не понимаете, как ещё вам лучше объяснить мою точку зрения, я не знаю.
avatar
Олег Ков, простите, я не смогу за вас прочитать то, что я вам пишу
Дюша Метелкин, извините не понимаю вас. Я вроде со всем что вы написали согласился, что ещё от меня нужно, мне не понятно. Давайте лучше прекратим отнимать время друг у друга, пожалуйста)
avatar
Олег Ков,
Олег Ков:
— Я там был, других вариантов не было
Дюша:
— То, что их не рассматривали, не значит, что их не существовало
Олег Ков:
— Да, я не все мог знать, могли что-то ещё рассматривать
Дюша:
— Неважно, знали или нет, неважно, обсуждали или нет, неважно, думал ли вообще кто-то об этом в том месте и времени — ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОГО ФАКТА ЧТО ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ РЕФОРМ БЫЛИ ВОЗМОЖНЫ.
----
Ну я не знаю как ещё написать
Дюша Метелкин, Я же написал, вам что возможно и были другие варианты. Согласен с вами. Если мне неизвестно было о других вариантах реформ, то это не значит, что их не было, я это понимаю. Наверняка предложений было десятки разных, но в конце концов только 2 варианта остались в обсуждении, непосредственно в 1991 году перед началом реформ с 1992 года, и тогда решили идти по гайдаровскому варианту. Всё тут нормально.
avatar
Олег Ков, что-то не так то ли у меня, то ли у Вас.
Вы понимаете, что если даже никто не предлагал какого-то варианта, он вполне существовал, просто по какой-то причине никем не рассматривался даже?
Дюша Метелкин, Да, в Правительстве в 1991 году и в прессе и на ТВ, лично мне не запомнился какой то другой вариант кроме названных. Речь в тот момент шла больше всего о гайдаровском варианте, в меньшей степени, о 500 дней(их в основном критиковали) и совсем мало говорили о том, что предлагал Рыжков. Вот такая картина была на моей памяти.
avatar
Олег Ков, все, я пас
Дюша Метелкин, Спасибо!
avatar
Олег Ков, а почему мы всей страной ничего не знали? Каждый студент Кембриджа с 19 века умел в акции инвестировать, Кейнс вон в начале 20-го века баловался фондовым рынком, Рокфеллеры столетиями знали о циклах экономики и как на этом заработать. Почему мы сидели миллионами и ничего не знали? Генри форд давно написал доступную книжку как вылизывать процессы на предприятии, зарабатывать деньги и платить персоналу, конкурировать с внешними рынками. Книжки по инфляции существуют с 18 века, а мы узнаем только на собственном опыте когда пройдём через деноминацию валюты? Почему?
avatar
Lippia, В СССР не существовало понятия прибыль и секса не было, это всё было под запретом.
avatar
Олег Ков, ну да, когда предпринимателей называют спекулянтами и учат тимуровцев защищать людей от барыг, то получается поколение паразитов, среди которых создавать добавочный продукт в экономике — не престижно. Такое естественное, древнее желание нормального общества своими руками вырастить хлеб и обменять на соседский мёд, задавливалось. Вот мы и нашли отличие здоровой экономики от экономики курильщика. Поэтому и аналогии с Китаем не получается — они как раз уцепились за возможность создавать товары как никто.
Таким образом, попав обратно в СССР, нужно быть готовым к тому, что разрешат мечтать о космических полётах и быть геологами-романтиками, но бизнесменов будет принято травить, доносить. Хочешь продавать яблоки с дачи — садись в тюрьму, пусть лучше излишки гниют, сиди на шее у государства, даже если умеешь работать. 
Тут недавно вышел сериал «Отмороженные», про парней, оказавшихся в нашем времени из 90-х. Они выживали как могли, отжимали всё у всех, но только не догадались пойти работать))
avatar
Lippia, Так у нас другая система была. М мы изучали не экономику, а политэкономию. А она  почти полная противоположность нормальной экономике.
Потеряев А.А., Не совсем. Капитал К.Маркса до сих пор актуален, там азы экономики во многом.
avatar
Дюша Метелкин, с хохлами срешься — було?
Клетчатый, нет, описа́лся «бвло», предлагались варианты 🤣
Олег Ков, Китай перешёл безболезненно. У них сейчас от социализма осталось только несменяемость власти.( и то там какие то выборы есть ) Все остальное как у обычной кап страны.  Во времена социализма мы учили, что основное отличие социализма — это собственность на средства производства у народа. Интересно как сейчас это в школе преподают, если вообще преподают.
Потеряев А.А., Сейчас всё преподают так, как нужно власти, думаю так везде, какая власть такое и образование.
avatar
Олег Ков, 

а ты смешной)

мы не разошлись а нас запад санкциями отгородил от себя)
Иван Петров, Санкции же не с небес падают, а за что то их вводят. Конечно это не правильно, но это запад так отвечал на наши действия, им кажется это правильным.
avatar
Олег Ков, не-не
ты сказал что мы отошли от запада-а на самом деле нас просто отодвинули-уточняй правильно...


Иван Петров, Мы были причиной, что запад от нас отвернулся, причина в нас, я считаю.
avatar
Олег Ков, ты написал мы отошли-это ложь
Иван Петров, Где я это написал покажи? Я написал, что мы были причиной, что они отвернулись от нас, мы как бы дали команду им,-опустить занавес. Т.е. первоисточник холодной войны с западом в нас, и началось всё в 2007 году с Мюнхенской речи Путина, тогда после этой речи Запад сказал, что опять начинается холодная война. У меня всё вот так отложилось. И занавес тогда впервые появился, но только начал своё движение и вот нынче он почти закрылся, осталась только маленькая щель.
avatar
Олег Ков, наверно тогда когда говорилось о безвизе с еврозоной и обороте 600 млрд. долларов, сейчас бы больше 1 трл. $, видимо как раз два срока и время не успеть сделать больше с последующим Анатольевичем, разочарование после очарования, хотя там лидеры лучше были Германии, Франции, Италии. В общем постепенно 2012 уже была точка неразворота
avatar
pupsik21, нет никаких точек невозврата. Всё можно решить и урегулировать, была бы политеческая воля и желание. С турцией всю жизнь рубились насмерть за земли и ничего. Сейчас вполне нейтральные отношения.
avatar
pupsik21, Для меня лично наилучшие годы жизни со всех точек зрения были, как раз примерно с 1960-х годов и до 2012 примерно)
avatar
Олег Ков, ты глуп дядя, извини, но проверится надо тебе… следственно-причиннаясвязь нарушена.

Китай в 1989-м году расстрелял всех майданутых и танками подавил на площади тянь ань мень, учи историю


А у нас пиндосы цветную революцию организовали в 90-е  и госпереворот  и как любая революция отбрасывает страну на 20-ть лет назад и Путин только восстановил что было утрачено
avatar
Zvr, Будете на личности переходить, перестану отвечать.
  Вы заблуждаетесь, реформы 90-х годов все действуют и сегодня, никто их не отменял. Рынок у нас не отменён, предпринимательство и частная собственность не отменена, поездки за границу разрешены, рубль можно менять на любую иностранную валюту. Понимаете? Что ничего из реформ Ельцина сегодня не отменено и не будет отменено никогда, в экономике всё по прежнему так как сделали Ельцин и Гайдар. И вы сами пользуетесь благами которые вам дал Ельцин, каждый день. И в 2000 году уже было всё хорошо в стране, экономика росла 10%, сегодня рост экономики намного хуже.
avatar
Олег Ков, все это можно было сделать как в Китае, без революций, без уничтожение промышленности, без уничтожения сельского ххозяйства, без уничтожения образования и т.д

   Без революций, которые отбрасывают любую страну на 20-ть лет назад это статисика и факты

    При том же Сталине и Ленине был НЭП и артели....

Их запретили троцкисты, которые убив Сталина начали развал Великой страны и это у них получилось спустя только 40  лет
avatar
Zvr, Не слушайте идеологов на тв, никто специально ничего не уничтожал, у правительства в 90-е не было такой задачи, наоборот как могли боролись с преступностью, рейдерскими захватами и т.п. боролись с этим, но всё было в новинку, не было нужных законов, поэтому трудно было быстро наладить порядок. Ведь сначала надо закон принять, а потом по нему посадить тех кто творил беспредел. Сложность была как раз в переходном периоде 90-х годов. при котором не имея законов, нельзя было быстро наладить порядок, его наладили к 2000 году, тот же Ельцин  наладил. Всё в 2000 году уже было хорошо, лучше чем сейчас, поймите это. В 2000 году был рост экономики 10%, а в 2023 году около 2%, т.е. сейчас в 5 раз хуже чем в год когда Ельцин передавал страну Путину. Это цифры Росстата, а не мои.
avatar
Посмотри последнее интервью Стаса с Мильчаковым, потом новости из Омска и Новосибирска и возможно тоже решишь что раньше было не так уж и плохо
avatar
Beach Bunny, В малом было и норм, но в большом всё было плохо.
avatar
А чем «новая страна» лучше? Вместо сельского  народного хозяйства, сплошь коммерческие  агрокомплексы. Вместо лучшего образования в мире, удаленка, ЕГЭ, и «бесплатное» образование с добровольными пожертвованиями. Вместо бесплатной медицины по всей стране, коммерческие медицинские центры на каждом углу. Есть и относительно бесплатные варианты по полисам. Но как говорила одна женщина: в наше время в больницу если лёг, то живым или целым уже вряд ли выйдешь. 
Все измеряется в деньгах. Даже общения в школах построено на иерархиях. Если из бедной семьи, то ты стопудовый лох. Чего не скажешь про те времена. Когда все были равны, стремились к светлому будущему и не завидовали никому.  
Еще многое можно было бы сравнить. Да только смысла в том нет.
avatar
NOT A HAMSTER, Лучше тем, что джинсы стоят не 2 зарплаты, пакет не в 30 раз дороже хлеба в нём лежащего, в том что всё есть в магазинах и можно свободно выехать в любую страну на отдых, плюс разрешено предпринимательство и т.п, всё это заслуга 90-х годов.
avatar
Олег Ков, и ради этого стоило народ губить?

население как после ВОВ 41-45 поубавило…
Иван Петров,  Не было решений Правительства 90-х по уничтожению народа, это все знают. Не придумывайте.
avatar
Олег Ков, времена Ельцина-гайдара-положило столько же народу как после войны-смотри статистку

и если после этого ты будешь говорить про золотые 90-ты враг народа автоматически…
Иван Петров, Никто народ не ложил в 90-е это не правда. 90-е были трудные годы, но свободные.
avatar
Олег Ков, все знают кто-и для чего-чтоб такие как ты говорили что спасли от голода-который сами и организовали…
Иван Петров, Голода не было в 90-е, и никто специально ничего плохого не устраивал, наоборот боролись со всеми катаклизмами 90-х и к 2000 году с основными бедами было покончено, экономика пошла на активное развитие 10% был рост! Это рекорд! И мы его боюсь никогда уже не побьём.
avatar
Олег Ков, Цитата: Лучше тем, что джинсы стоят не 2 зарплаты, пакет не в 30 раз дороже хлеба в нём лежащего, в том что всё есть в магазинах и можно свободно выехать в любую страну на отдых, плюс разрешено предпринимательство и т.п, всё это заслуга 90-х годов.

А потеря суверенитета, это не заслуга 90х годов? 
Надо же не только кончик айсберга показывать, а и то, что глубже. 
Уничтожено 70 тысяч сёл и  деревень. А сколько заводов и фабрик остались только в истории? А городов зомби? А школ, детсадов и больниц, сколько было отправлено в утиль? 

Кстати, тот хлеб который дешевле пакета, вовсе и не хлеб, а сплошной суррогат, на искусственных  дрожжах и разрыхлителях. 
Мы же высший сорт пшеницы продаём заграницу. А из   кормового делаем хлеб для своих граждан.
avatar
NOT A HAMSTER, Не было потери суверенитета, потеря суверенитета не происходит, даже тогда, когда у вас нет собственной валюты. Суверенитет полный страна теряет только в одном случае, если она оккупирована другой страной и не имеет собственного руководства.
avatar
Олег Ков, Рассказывайте  эти сказки молодым, но не тем кто видел Брежнева. 
Вы еще скажите что мы не «сырьевая колония» и программу развития нам не пишет МВФ? Чтобы было совсем уж понятно от куда ветер дует.
avatar
NOT A HAMSTER, На мой взгляд, ничего плохого не пишут. Подобное писали Польше, Греции и другим странам и там всё нормально с экономикой стало, а было как у нас и даже хуже.
avatar
Олег Ков, А разве для страны у которой  остался суверенитет, подобные программы возможны?  Само явление того, что кто-то из вне диктует свою волю, возможно при суверенитете? 
Вы вообще понимаете смысл этого слова? 

Суверенитет — это независимость, самостоятельность государства.

Это высшая форма власти в государстве, не подчиненная никакой другой власти внутри страны или снаружи.

Суверенитет предполагает, что государство имеет полную юридическую власть над своей территорией и населением и может вводить свои собственные законы и политику без вмешательства извне.



avatar
NOT A HAMSTER, Здесь же речь о том, что у СССР не было опыта рыночной экономики, нам искренне помогали, чтобы мы наладили жизнь и относительное благосостояние в стране. А от помощи грех отказываться, если вы у себя не имеете каких то компетенций, то не важно откуда они к вам могут придти, если дают бери. Ты же не в слепую выполняешь все рекомендации фонда, а смотришь, что выгодно тебе, во что ты веришь, то и принимаешь с благодарностью.
avatar
Олег Ков, Цитата: Ты же не в слепую выполняешь все рекомендации фонда, а смотришь, что выгодно тебе, во что ты веришь, то и принимаешь с благодарностью.

То есть, повышение пенсионного возраста, надо принимать с благодарностью? 
Или грабительские тарифы ЖКХ, реформы образования, ЕГЭ, кредитное ярмо, развал сельского хозяйства, промышленности, медицины итд. Тоже было выгодно нам?
avatar
NOT A HAMSTER, С благодарностью, не народом, а реформаторами, теми кто плановую экономику переводил в рыночную. Что тебе подсказывают как надо сделать.
avatar
NOT A HAMSTER, По сути, благодаря помощи Запада в 90-е годы, мы смогли в 2000 году придти к рекордному росту экономики страны в 10%!, но потом постепенно мы от запада отворачивались и в результате сегодня имеем, что имеем. А Китай от не отворачивался от Запада, он наоборот всех пригласил творить на свой рынок и пользовался как раз советами зарубежных фондов и их помощью, нам надо было делать как Китай, но мы пошли по своему дремучему пути, судя по нашим авто и китайским.
avatar
Олег Ков, Благодаря  не  Западу, а тому, что в 2000 году все рынки оказались на лоях.  И надо быть дураком, чтобы на этой волне не подняться.
avatar
NOT A HAMSTER, У нас в 90-е был уникальный переход от советской модели к рыночной, никогда цивилизация не видела ничего подобного, поэтому катаклизмы в тот период были неизбежны. Это было уникальное событие для людей на планете Земля. И нам повезло, что мы были современниками этого, с определённой точки зрения. Мы жили и при Советах, мы жили в во времена почти абсолютной свободы в 90-е, мы жили во времена пожинания плодов посаженных в 90-е, т.е. в 00-вые, и мы живём во времени сегодняшнем. Мы сами стали уникальным поколением)
avatar

NOT A HAMSTER,

Вместо сельского  народного хозяйства

с урожайностью «1 хер с гектара»

Вместо лучшего образования в мире

Которое нигде, кроме африканских мумба-юмба, не котировалось и не признавалось, не иначе, как из-за его чудовищщного превосходства.

и «бесплатное» образование с добровольными пожертвованиями.

вместо поездок «на картошку» и макулатуры дважды в год.

пионерскую норму выполнили?

где спёр, как мешок дотащил и куда пеонерский галстук дел — эт уже другая история))

бесплатной медицины по всей стране

с лечением заячьим помётом, бобриной струёй (kurwa bobr!), «медицинскими» банками, горчичниками и анилиновыми красителями трёх цветов))

помним, знаем, кое-кто даже выжил.

jaśnie wielmożny pan Szczur, кто-то выжил, а тебя, дедушка, расстреляли?
Так-то все по делу, но про образование неверно.
Оно было вполне себе, а не признавали его потому что это создавало бы ненужную конкуренцию на рынке труда, особенно для тех, кому надо отдавать дикие кредиты, взятые на обучение.

Дюша Метелкин, 

кто-то выжил, а тебя, дедушка, расстреляли?

стрелялка у них не выросла))

дети медработников лечились не по талонам)) и зубки делали на скоростных машинах, а не на тросовых перфораторах имени Йозефа Менгеле.

с анестезией, если надо, даже если и «не положено».

жыды патамушта, пархатые везде пролезут))

 

а сейчас всё это и ещё дофига чего доступно первому попавшемуся кому ни попадя без всякого блата.

jaśnie wielmożny pan Szczur, Так и было, это уже не сотрёшь из памяти, и мы тогда настолько были зашорены, что нормально это воспринимали)
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur, Да что вы выдумываете. Вы кроме Патрисии Лумумбы никаких высших образовательных учреждений больше не знаете?

В советские времена выпускника любого ВУЗА могли принять на любую престижную вакансию и  на любую должность в любом государстве мира. А сейчас, если это не  МГУ, Бауманка или им.Ломоносова, то тебя пошлют переучиваться в их ВУЗЕ. Потому что не доверяют они российскому образованию. 

В общем, нет смысла что-то доказывать. Но то что большинство  думают о Советском Союзе положительно-это факт.
И это не биржа, где большинство всегда не правы. 
avatar

NOT A HAMSTER, 

Вы кроме Патрисии Лумумбы никаких высших образовательных учреждений больше не знаете?

РАТИ, например, имени Соловьёва)

квалификация патамушта нестандартная, «специалист».

не мышонка, не зверушка, а неведомая болонской системе фигнюшка))

ифсё...

 

jaśnie wielmożny pan Szczur, А я вот например благодарен тому что родился и жил именно в советские  времена. Поскольку есть с чем сравнивать. 
Тогда власть с народом общалась не ж...., а стоя перед ним лицом. 
И государство понимало, что самый её ценный ресурс-это его  народ.
Попробую объяснить по простому.
Чтобы машина долго прослужила и радовала хозяина, за ней надо ухаживать. Менять расходники вовремя, заливать хороший бензин, а не там где прийдется, делать профилактику. И она вам будет служить верой и правдой долгие годы. 
А когда вы машинку свою не уважаете, выжимаете из нее все соки, но при этом забываете за ней ухаживать, хотя бы. Не говоря уже про бензин и профилактику. То она нет-нет, да в какой-то момент возьмет да и сдохнет. 

Так где, положа руку на сердце, относились с уважением к трудовому народу, тогда или сейчас?
avatar

NOT A HAMSTER, 

Чтобы машина долго прослужила и радовала хозяина, за ней надо ухаживать.

эт был очень яркий момент))

когда удалось пересесть с Волги на Опель Вектру, первую ищо, за которой не надо было ухаживать как за невестой до свадьбы, уважать, подмазывать, подлизывать, подкручивать, регулировать...

ключ воткнул, повернул — и поехал! и всё! так просто, берёшь — и едешь и спина почему-то не болит после полтыщи км))

тока не сразу привык, что на тормоз надо просто нажать, а не давить))

 

jaśnie wielmożny pan Szczur, Вы не очень-то сарказмируйте. Потому что в пример  бралась таки хорошая машина, а не сковорода на валиках. 
Хорошая машина, это например: БМВ, Мерседес, Субару, Тойота, Додж, Форд итд.
avatar

NOT A HAMSTER, 

да я не сильно то и сакрказмирую))

но неужели нельзя было сделать резинки (шланги, патрубки, уплотнители стёкол), которые не лопаются просто от своего существования?

или банальный оцинкованный болт, чтоб люди их не отмачивали в чудо снадобьях, а просто откручивали? цинка штоль в стране не было?

или на контакты хоть што нибудь одеть, чтоб не гнили после первой же лужи? не силиконовый супер-пупер уплотнитель, хотя б просто — резиночку.

у иномарок всё это почему-то было.

 

jaśnie wielmożny pan Szczur, 
вождь, сосед или печенье — куда смотреть...
— Вас не п..., вы х...
avatar
Воспитательница в детском саду говорит детям:
— В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка, а ты почему расплакался?
— Хочу… хочу… я хочу жить в Советском Союзе!


Вот примерно так вижу
Дюша Метелкин, Да, тогда поощрялось, чтобы люди пахали как Стаханов, без отдыха и еды.
avatar
Дюша Метелкин, 

Этапы развития Союза:

 1. Военный коммунизм (1918–1921)

 2. НЭП (1921–19243. Период индустриализации и коллективизации (1924–1937)

4. Период мобилизационной модели экономики (1937–1953)

5. Период устойчивого развития и Перестройка (1953–1991)

6. Переходный период к рыночной экономике (1991 – настоящее время)

Хотелось бы уточнить с какого периода вы выковыряли это фото? 
Ведь это важно. Коммунистический строй ведь модернизировался и учитывал пожелания народа. Поэтому в 60х годах, когда механизм уже завелся и работал на полную катушку, таких особенностей уже не наблюдалось. А было лишь два понятия. Или ты трудовой класс или тунеядец, фарцовщик и паразит. Кулаки ведь тоже по сути были трудовым классом. Вот только с поправочкой-эксплуататор чужого труда. 

Конечно, к трудовому классу себя относили и цеховики. Но это уже совсем другая история.

 
avatar
NOT A HAMSTER, я выковырял это фото из представлений молодых коммунистов лет до 30-ти о Советском Союзе
Дюша Метелкин, Аааа, понял. Это все равно что сейчас, те кто родились при Ельцине или Володьке, хаят Советский Союз. Понаслушавшись страшилок от цеховиков, фарцовщиков и тунеядцев.
avatar
NOT A HAMSTER, к сожалению, мы живём в медиапространстве. И кто им владеет — тот и обладает правом на все.
Не только на новости, но и на историю.
Так, впрочем, было всегда.
Дюша Метелкин, Да, вы правы. Как говорил один «нищеброд»: дайте мне возможность печатать деньги и мне не будет дела до того, кто этой страной управляет.
avatar
Память у людей избирательная. Помнят, как девченки были молодые, х%р стоял и квартиры «давали» (как и за что их «давали» уже не помнят). А дикие очереди, отсутствие продуктов, дерьмовые товары уже не помнят.
Валерий Крылов, какая- то память у вас избирательная.
avatar
Валерий Крылов, старики говорят без дела больше и в периоде возраста их больше, чем молодые, их и слышно
avatar

Валерий Крылов, качество массовых продуктов питания в СССР было куда лучше чем сейчас — ГОСТ гарантировал это...

А очереди были по простой причине — магазинов было на порядок меньше...

Сергей Хорошавин, Есть такой момент, но даже порой и в тех магазинах что были, нужного товара не было. Я помню подростком, ходил за кефиром, молоком и сливками в бутылках, сдавал старые бутылки по 15 копеек за штуку, 4 бутылки сдашь и за 59 копеек покупаешь одну бутылку сливок) Но часто сливок не было покупал тогда кефир, если и его не было, то молоко, иногда в магазине не было ничего из перечисленного примерно в 25% случаев.
avatar
Олег Ков, ты продал страну за бутылку сливок…
Валерий Крылов, да плевать на очереди. Неужели у людей нет гордости, неужели не противно было зависеть от чинушей и номенклатуры
Николай Помещенко, вам плевать, а мне нет. Когда на похороны моего дедушки синюю курицу «доставали» по блату на другом конце Москвы.
Валерий Крылов, да, отстой. зато дружно жили, насильников не было (ну не писали же о них — не было), менты вообще были агнцами…
Валерий Крылов, Верно! И главная причина я думаю в том, что тогда в СССР, они все были молодые, а молодым море по колено.
avatar
Олег Ков, я свою молодость без страха не вспоминаю. вот с 30ти что-то уже позитивно стало
Николай Помещенко, У меня шикарное было детство!
avatar
Бесплатное, хорошее образование в СССР? Ну как бы пол страны участвовало в МММ, остальные пол страны заряжали банки с водой перед телевизором,,, спорный вопрос про образование.
avatar
yuku, скорее не в плане знаний а структуры организованности, вожатых, показанной оценочности звездочками, продвижение, обмен практиками, внеклассные занятия и совместный отдых
т.е общности повторения, поэтому «банки», ммм хорошо зашли
avatar
yuku, сейчас форекс, успешный успех, блиновские... 
yuku, а сейчас на всех каналах, даже на государственных гадалки сидят и битву экстрасенсов показывают. 
avatar
shapoklyak, Во во, возвращаемся в конец 80-х, как бы новые 90-е не начались, хотя их невозможно повторить)
avatar

yuku, намного лучше чем сейчас — я чисто по результату сужу...

 

Уровень образованности жертв ЕГЭ — это вообще караул...


Ну а МММ — это уже не времена СССР… И от образования тут ничего не зависело, в СССР об этом понятия не имели, и так нагло людей еще не обманывали, вот и не было иммунитета...

Сергей Хорошавин, Соглашусь, то поколение СССР у нас до сих пор сохранило веру в то что им говорят с экрана ТВ и по телефону мошенники.
avatar
 прилавки магазинов ломились от товара
это заслуга Ельцина и Гайдаровских реформ

А песня «Два кусочека колбаски» откуда тогда взялась? Разве нет понимания, что люди, кроме Ельцина, Гайдара и др, кормившихся за счет госбюджета, не могли ничего купить? Зарплату не выплачивали, заводы останавливались, люди были без работы?

Ельцин и Гайдар просто внедрили бездумно очередные дебильные европейские идеи, точно так же, как это до них сделали марксисты 70 лет назад. Превращение городов в фабрики и господство материализма — это были безумные идеи фабриканта Энгельса и немцев, проведение политических и экономических реформ через революции — французские, уничтожение религии и нравственности — тоже французские и тд. 

Белая эмиграция тоже приехала во Францию, где магазины ломились от товаров. Но только что-то они при этом нищенствовали и жили на подаяния. Никакого отличия с реформами Ельцина и Гайдара, кроме того, что тогда так пострадали несколько миллионов человек, а от Ельцина и Гайдара — сотни миллионов. И количество жертв от революции 1917 сопоставимо с количеством жертв войн, которые произошли в результате действий Ельцина.
avatar
Aprova3, А почему тогда мы до сих пор не отказались от Ельцинско-гайдаровских реформ? Все они продолжают действовать, кроме разве что, свободы слова.
avatar
Олег Ков, 
А почему тогда мы до сих пор не отказались от Ельцинско-гайдаровских реформ

марксистский советский строй воспитывал всех граждан с полным отсутствием любых нравственных норм, и в результате имеем несколько поколений бандитов и воров, в том числе в исполнительной и законодательной власти, которые для грабежа используют государственные ресурсы, рычаги, влияние и силу. Например, у меня в результате государственной пенсионной программы, призванной увеличивать пенсионные накопления, несколько лет назад пропало около 100 тыс руб в результате специально написанных для нее законов, облегчающих и способствующих разграблению пенсионных накоплений.

Так что нужно ждать, пока все эти люди с марксистским советским воспитанием исчезнут из общественной жизни.
avatar
Aprova3, Мне всё же кажется, что советские люди были нравственно в массе своей чище и наивней, чем сегодня, духовного тогда было больше.
avatar
Олег Ков, 
советские люди были нравственно в массе своей чище и наивней, чем сегодня

так «сегодня» это они и есть, те самые советские люди, просто раньше советская система их зажимала, ограничивала, не давала развернуться и проявить себя.
У нас областная и городская администрация полностью была и есть из этих советских людей. Местные новости чиновников читать невозможно, это как читать сводки ОПГ.
avatar
Aprova3, Ещё есть да, но молодёжь уже иная.
avatar
потом, что пошло не так, что Китай смог быстро догнать и перегнать нас?

потом пришёл Путин. Дальше сами. 
avatar
zacateca, Так и есть, и рост экономики стал замедляться, и к 2014 году мы ушли в 0, а потом и в минус даже ходили пару раз до сегодняшнего дня.
avatar
люди хотят обратно в СССР
Люди хотят халявы и беззаботности, вкусную тушенку из мяса, а не сои и ГМО продуктов. В СССР они не хотят.
В 2000 году было уже всё прекрасно, экономика страны росла на рекордные 10%
А вот тут уже манипулируете. Говорить про 2000, не вспоминая 1998 — подтасовывать факты. Экономику спас не ЕБН и не Гайдар. Страну из кризиса вытянул сссровский министр Примаков. Собственно, кризис 1998-го (точнее объявленный дефолт, связанный с отказом продавать за бесценок акции ресурсодобывающих предприятий иностранцам) и стал откровением о том какие у нас друзья и руководители, после чего их стали массово отодвигать от кормушки и экономика поперла вверх… А Китай смотрел и учился. Потому и обогнал, что знал кому можно доверять (никому).
avatar
Я Я, Если вы намекаете на рост от низкой базы 98 года, то 1999 год её всю почти выбрал, так что рост 2000 года был уже полноценный и далее 2001-2008 год рост продолжался, именно благодаря реформам 90-х годов.
avatar
Любопытно, что советский строй был очень короткой историей. Всего-то каких-то 70 лет. Жизнь одного поколения.
Прошла уже половина того срока с тех пор. 
С уходом бэби-бумеров, которые сейчас у власти, эта страница окончательно перелистнется.
Dangerous Assumption, хочется верить в ваш оптимизм, но к сожалению сейчас ситуация у нас и в мире разворачивается в обратную сторону (сторону социализма).
Dangerous Assumption, Лет через 30 это думаю случится.
avatar
1. Идеология более радостная (а не толко бабло и потреблятство)
2. Куча социальных лифтов
3. Социальные гарантии
4. Культура, несмотря на запреты

И народ на эту политику отвечал ростом народонаселения, что свидетельствует о ее поддержке
1) мифология, пропаганда, умноженные на невежество и глупость
2) рабский, холопский менталитет
3) «откуда им знать, что такое свобода? они же никода не умели ею пользоваться» ©
4) лучшие годы для тех, кому сейчас 60+… молодость… а значит трава зеленее и т.д.


если коротко…
avatar
LedZep, плюс ошибка выжившего (не просто 60+, а именно те, кто выжил)
avatar
Andrey, Точно!)
avatar
Не понимаю почему люди хотят обратно в СССР? 

Вы возраст тех, кто видел СССР и вкурсе что это такое посчитайте.
60 и более лет.
А остальные просто тупаны, за колбасой в очередях не стояли. За ботинками (которые потом месяц разнашивать надо) — тоже.
avatar
K_R_L, Согласен.
avatar
Ведь страну в 90-е, накормил, одел, и дал свободы Ельцин. Именно в 90-е годы, уже в 1993 году прилавки магазинов ломились от товара, было всё что душе угодно, и это заслуга Ельцина и Гайдаровских реформ
Это троллинг такой? Вы, автор, точно не помните те времена. Люди кормили и одевали себя сами, выживая кто как может, зарабатывая как может. Реформы больше чехарды добавляли в происходящее на рынке, это признавали сами авторы этих реформ.
avatar
Жнец, Люди в любой период и в любой стране всё сами.
avatar
Ну кто если хочет в совок то надо ехать в европку, именно там ща и строят совок-2.0
Алексей Бушуев, В Швеции похожая модель, только на 2 уровня выше.
avatar

О том что в в 90-е годы прилавки магазинов ломились от товара, вы рассказывайте тем кто в то время под стол пешком ходил, а тем кто был уже взрослый не стоит — не прокатит!

Мы то помним, как тогда было...

 

P.S. А вот для открытия бизнеса как раз время было идеальное — любой товар уходил влет по вменяемой цене, потому что его тупо не было в нужном количестве...

 

Иллюзия же наличия товаров на прилавках обеспечивалась космическим ценником — именно в то время появился анекдот:

— Это у вас ценники или номера телефонов?

Сергей Хорошавин, Никто не спорит, что цены были высокие, но товара было какого угодно в 90-е поболе даже по ассортименту чем сейчас, на мой взгляд, сейчас есть какие то ограничения, а тогда никаких ограничений на товар не было.
avatar
Если это стёб и попытка поднять рейтинг, то нормальный троллинг. Если это реальное мнение реального человека, то нужно идти к психиатору. Тут даже уроки истории не помогут. Поздний СССР не был идеалом, но как там были дела с рождаемостью? А это главный показатель всего происходящего и главный индикатор.
avatar
Леонид, Так можно сказать о любом мнении.
avatar
Олег Ков, ага… о любом. Тут о позднем СССР заливают, хотя было по разному. Очень по разному. В сибирской деревне в позднем СССР была прекрасная жизнь! Но говорить, а точнее врать так про 90-ые при живых свидетелях!!! и при этом удивляться… это что ж в голове то! Хотя, к чему это я? Я вам ещё до СВО писал, что ваша аватарка -это лозунг золотой молодёжи и ублюдков, продавших страну. И это не оценочное суждение. Это реальность.
avatar
Леонид, А что я соврал про 90-е? Проводились рыночные реформы, прилавки магазинов наполнились товаром, люди стали покупать массово машины, квартиры приватизировать, что в этом плохого?
avatar
Олег Ков, на бирже тоже ВСЕ зарабатывают от 1 млн. в месяц. Я соврал? Ничуть. ВСЕ инсайдеры ЦБ на бирже зарабатывают от 1 млн в месяц.
avatar
Леонид, А некоторые тут спрашивают, есть кто то кто вообще хоть что то зарабатывает на бирже?) Вот и пойми попробуй, как на самом деле.
avatar
Леонид, если бы высокая рождаемость была «главным показателем» уровня жизни, то следовало бы равняться на Нигерию и другие страны с высокой рождаемостью. Для справки — средняя продолжительность жизни мужчин в Нигерии 46 лет.
Дмитрий Крупин, расширьте свои грани восприятия! Рождаемость это игра в долгую! Как там дела в Москвабаде или Европе или Штатах. «Лишние» люди стремительно вытесняются в другие регионы и несут культуру того региона, где родились.
avatar
А прабабушки мечтали вернуться во времена царя :)

avatar
Diamond, при Царе право частной собственности было, да и Парламент уже с 1906го…
Diamond, Да, вообще во все времена, -это просто ностальгия по молодости человека на 90% это так.
avatar
Не Ельцин а свободные рынок, открытые границы и торговля! Крах СССР, и анархия))) Меня в 90ых одевали коммерсанты которые возили китайские шмотки, кормили предприниматели которые везли фрукты, сникерсы и киндеры. Ельцина нет а предприниматели и коммерсанты продолжают обеспечивать нас всем.
avatar
22022022, Всё верно! В 90-е появилось всё то, что имел и развитой мир, у людей появились любые шмотки, любая еда, автомобили, квартиры, и тд. и да всё это дали коммерсы, которым условия создали ельцинские реформы, без них бы все до сих пор думаю по талонам бы питались.
avatar
Олег Ков, ну ок заслуга Ельцина есть. Но свободная торговля, открытость, желание купить/продать, получить прибыль, получить желаемыи товар — это естественные процессы. Так сказать состояние общества по умолчанию, пока кто то не начинает мешать.
avatar
22022022, Верно! И условия в 90-е для предпринимателей даже мелких были сказочные, буквально за месяцы любой студент при желании, мог подняться до финансового благополучия. Как это сделал мой сосед в 1992 году, взяв у меня в долг 200$, для торговли сигаретами, которые привозил коробками и сдавал в комки, он через месяц отдал деньги, а через полгода ездил, на машине, а через год жил уже в собственной квартире. Напомню что МП тогда не платили налогов вообще в течение 3 лет(т.е. никогда)
avatar
Олег Ков, у нас в 2017-18 закрыли последний открытый рынок и загнали всех в ТЦ. А ТЦ это аренда, рост цен. Хоть я уже давно не их потребитель но все равно против ограничении.
avatar
22022022, Рынки в повседневности портили внешнюю картинку и были пристанищем преступности мелкой и других злоупотреблений, правильно что 90% их убрали, но не дали альтернативы, как это сделано в Европе давно, там в выходные дни организуются рынки выходного дня, на площадках открытых, где можно купить почти всё подешёвке. Можно было и у нас так сделать. В 90-е годы я в Италии на подобных рынках покупал шмотки и продавал их в России.)
avatar
22022022, некоторым людям нравится в закрытом государстве жить и делать так, как скажут, не проявлять никакой инициативы. К сожалению, их становится все больше.
avatar
Diamond, Так в Северной Корее, не хотелось бы, чтобы до такого дошло.
avatar
Олег Ков, для меня есть два Ельцина, условно до того момента как он заболел и забухал и до этого.
avatar
22022022, Мне важно только одно, что всё что наш народ имеет сегодня от трусов, до машин и квартир, это дали реформы 90-х годов, люди это не понимают, они должны быть благодарны Ельцину и его реформам, -это главное, всё же остальное вторично.
avatar
Олег Ков, да и не забывать благодарить себя. Мы общество это и есть рынок. Мы хотим покупать что нравится, продавать за прибыль, в прибылях нет ничего плохого, обмениваться итп. Этого всего нельзя стесняться.
avatar
Почему люди хотят обратно в СССР? 
 Потому как текли там молочные реки с кисельными берегами... 
 
Виталий Козлов, И куда они делись?
avatar
Олег Ков, никуда не делись, там и остались…
Потому что социализм лучший строй именно для народа, равенство, минимум расслоения общества. Вся социалка бесплатная, копеечные коммунальные ресурсы, реальная возможность заиметь жильё, машину, гараж, дачу, если просто регулярно ходишь на работу. Всегда была работа. Были санатории и профпутёвки. Социалка всякая. Госзаказ. Жили скромно и просто, но жили хорошо. Для общества потребления конечно смерти подобно, но человеку, с более высокими ценностями, чем миска под носом, лучше. Смысл существования человека ведь не в материальных благах. 
Павел «Polis6» Пашкин, Вы что не в курсе что были очереди на десятилетия на жильё, автомобили, и что был дефицит всего?
avatar
Олег Ков, да ничего страшного, можно подождать, это лучше, чем когда ты квартиру или машину сможешь купить только накопив за 50 лет или вообще никогда. А так в основном всё было, не помню, чтоб чего то не хватало. Наоборот. Был переизбыток кое каких товаров. 
Павел «Polis6» Пашкин, Да нет, сейчас любой студент может за 50 тыс. купить себе драндулет, а тогда даже этого не было. Подержанный Жигуль(10 лет) стоил на рынке 10 тыс. рублей., а новый в магазине 5 тыс., но его было не купить 99% населения, поэтому и подержанный стоил дороже, сейчас всё наоборот, новый намного дороже, чем 10-ти летний, и это правильно, согласитесь?
avatar
Олег Ков, вы говорите о мусоре для маргиналов. А не о машинах. 

Павел «Polis6» Пашкин, Я о доступности автомобилей подержанных сегодня и в СССР. В СССР она напрочь отсутствовала даже на Жигули, не говоря о иномарках, мы в принципе не знали что это такое.
avatar
Судя по демографии, раньше люди верили в светлое будущее и были счастливы. Сегодня нет дефицита товарное изобилие, но за все надо платить за жилье, медицину, образование и в итоге для большинства остается меньше денег чем тогда в ссср
avatar
Igor, Тогда запросы были в десятки раз скромнее, поэтому и было вроде как норм.
avatar
Олег Ков, 

не было такого расслоения общества по материальному положению.
образование на всех уровнях бесплатное, гарантия получения квартиры через 15-20 лет, возможность практически всем отдохнуть в Сочи или Крыму, гарантия трудоустройства.
но в моральном и идеологическом плане были ограничения и цензура.
помогали Гондурасу в ущерб себе.
КПСС была для карьеры, в комсомоле тоже была бюрократия, но поменьше. 
но в 1980-е годы ( Олимпиада) был как бы расцвет социализма при позднем Брежневе.
и главное — духовное превалировало над материальным.
строили развитой социализм,  но  на БАМе и северах платили хорошо.
гонялись за книжными новинками, народ бы читающий и думающий.
занавес висел, но в ГДР, Польшу или Болгарию народ стал ездить и видел, что там материально люди живут лучше.

в целом, люди были более открытые, дружелюбные, с соседями дружили, преступность была, но мошенничества как сегодня не было.

настрой всего общества был другой — МИР, ДРУЖБА, СОЦИАЛИЗМ.
Фидель и Чк Гевара были кумирами молодежи.
Про Битлз и другие поп-группы тоже не забывали.
Высоцкий был под полу-запретом, но его слушали, Мастера и Маргариту читали...
Впереди была перестройка и крах великой страны.
avatar
Stanis, Да, всё так, и я в те времена был счастлив), правда это счастье не прекращалось до 2013 года примерно, потом экономика наша захромала и стали ограничивать свободы, их стали раньше с 2001 года ограничивать, но это было как то в лайт режиме, потом стало всё жоще и тренд постоянно на повышение идёт до сих пор.
avatar
Олег Ков, 

как было раньше, многие не застали.
как сейчас — видим воочию.
но вот что и как будет завтра — вопрос открыт.
avatar
Stanis, Пока рисуется мрачная картина, к сожаленью.
avatar
Олег Ков, 

в тот период люди жили с уверенностью в лучшем завтрашнем дне и радовались новой покупке, интересной книге, новинкам эстрады и кино.

сегодня как-то все эти материальные возможности доступны, но тягостных мыслей стало больше.
особенно у молодежи, сужу субъективно по своим родственникам и знакомым.
avatar
Stanis, Да, тогда духовного было больше, и общество было добрее в целом.
avatar
Олег Ков, мои свободы никто не ограничивает, что вам такое запретили делать? 
Наша страна развивается, особенно последние 2 года. Результат расширения суверенитета. И дальше будет только лучше. 
А темы, подобные вашим, которые вы тут чуть ли не каждый день создаёте, в стиле «как всё плохо», у нас когда то создавали в институте, где я работал, институт при Университете назывался «Открытое общество» Дж. Сороса. Задачи стояли — под видом «дебатов» создавать социальное напряжение, сеять сомнения в высших слоях и интеллигенции, наращивать недовольство властью и тд. Точь в точь тоже самое тут делаете вы. Не исключаю, что с теми же задачами.

А что по факту? Страна расцветает. Бизнес дышит. Денег море. И в бюджете и на руках. Всё есть. Настроение хорошее. Доходы растут. Перспектив масса. Отказались от гнилой прозападной повестки наконец то. У нас чуь не каждую неделю запускают новые производства. Строят заводы. Сам глазами не верю, не думал, что так всё будет. Университет наш строит новые кампусы. РАН строит ускоритель — самый крутой в Европе. В институтах зарплаты 6 значные. Гранты. Стройка ижёт кругом везде. Разрабатывается всё, до чего руки дотянулись. Да и до остального дойдёт. Всё замечательно. У нас великая страна. Всё благодаря решительным действиям президента.
Павел «Polis6» Пашкин, в продуктах нет еды, вода на первом месте, со вкусом, с запахом сыра и мяса, посмотрите консервацию и полуфабрикаты
avatar
Павел «Polis6» Пашкин, О чём вы? Вы наверно не в курсе, что ВВП России в 2013 году 2.3.трил.долларов, а в 2023 году -2.0 трил. долларов. За 10 последних лет экономика наша упала на 15%. Этим всё сказано. global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/  
Как можно радоваться падению экономики родной страны, не понимаю.
avatar
Олег Ков, мы в рублях всё считаем, любой экономист в рублях будет считать, в рублях получаем и тратим. В рублях выросла в 2.5 раза. 
Павел «Polis6» Пашкин, Извините смешно)). Тогда с 1996 года в рублях у нас на 4 000% экономика выросла, т.е. больше чем у Китая и США вместе взятых и мы в раз десять большей чем у них экономикой обладаем)))
avatar
Павел «Polis6» Пашкин, 

вы «про потерь нет» в курсе?
видите на улице или хотя бы по ТВ больше молодых инвалидов?
на тему невойны дискутировать не хочу, но она никуда не делась.
знакомый с ребенком боится ехать в Евпаторию, куда ездил каждый год.

вы лично довольны происходящим?
avatar
Stanis, войны без потерь не бывает. Я доволен нашими успехами. И конечно же я солидарен со скорбящими, но погибшие выполняют свой долг. Войну же не мы начали. Мы 10 лет пытались по хорошему решить. Предлагали. Пытались договориться. Но нас предали. Нас не услышали. Да и не планировали. Ну а раз по хорошему никак, значит по плохому придется. Как обычно.
Павел «Polis6» Пашкин, 

«Войну же не мы начали...» 
и далее ваши аргументы.
очень напоминает Афган и 10-летнюю военную кампанию.
грабли ничему не учат… (((

думаю, скорбящие вашу солидарность не оценят.
avatar
Олег Ков, еще знаменательный момент тех лет 2011-2013, когда отменяли или монетизировали льготы, вводили ОДН и капремонт, пенсионеры выходили и возмущались, на капремонте был окончательно переломлен хребет небесполезности возмущения разным повышениям, платам и штрафам, вот они и достигли таких неоразмеров
avatar
CCCР — наша юность. А в юности не замечаешь бытовых проблем. И ведь верили в светлое будущее. Но я с содроганием вспоминаю советские зубные и обычные поликлиники, редкие парикмахерские с большими очередями. А ужас с ремонтом авто?? А если копнуть пораньше, то там и репрессии, коснувшиеся каждой семьи, и крепостное право на селе. Нет, спасибо!

Но насчет Ельцина я не согласен. Ведь это он с семьей ради сохранения своих богатств и гарантии непосадки назначил нынешнего вурдалака, устроившего 2022 год. Смотрим сериал Предатели, там все по делу 
avatar
broker25, да, была бесплатная медицина, и стоматология тоже, и сейчас есть.
А на рынке зуб сделать стоит 30-50тр сейчас, сложный да. Вы считаете это лучше? Пусть не самой «сервисной» но бесплатной медицины для широких масс? Многие могут позволить себе отдать полмульта за зубы? 
Павел «Polis6» Пашкин,  Вы бросьте делать зубы на базаре  лучше в поликлинику обратитесь. Будет в 10 раз дешевле.  а за 30-50 можно поставить имплант . 
broker25, мда, господа! Только поколение 50+, которое жило в 70-е и 80-е может объективно сопоставлять факты проживания тогда и сейчас.

Когда тебе к 60, а ты спокойно жмешь от груди «соточку» и пьешь только сухое вино, ты можешь поучаствовать в данном обсуждении.

В СССР были те блага, которые Россия при желании может обеспечить- бесплатное образование, бесплатная медицина, социальные лифты и тд.
Для этого нужна лишь правильная идеология и деньги.
Идеологию социализма мы отбросили 30 лет назад, а другую пока не приняли, есть лишь определенные тезисы.
Будет идеология-деньги найдутся.

Почему мы не живем с Западом в мире?
Как человек побывавший в нескольких десятках стран по всему миру, могу заявить уверенно-Запад рассматривал и рассматривает Россию, как источник дешевого сырья. Только тогда будет дружба- считает он.

Прежде всего углеводороды, все виды руды и драгоценных камней.
Промышленное производство в России им не нужно особо.

Западу необходимо, чтобы наше правительство обеспечивало выполнение именно этих задач.
Торговало в долларах, брало кредиты у МВФ, разрешало деятельность различных фондов и тд и тп.
Если колония отказывается и рыпается то- Ливия, Ирак, до этого Югославия.
Там где мы вмешались- Сирия и Венесуэла, америкосы уже сидят смирнее, пока смирнее.
Сербию сколько лет уже гнобят, отрезав Косово. Но это-отдельная тема.
В гос. департаменте США 10 000человек получают нехилую зарплату, ежедневно рисуя стратегии планирования поведения США по каждой стране! Ведь долларов они могут напечатать сколько угодно, а гос.долг, улетевший в небеса, их лично  не волнует.

Украина в перспективе окажется страной, в которой большинство пахотных земель- черноземов будет принадлежать американским фондам. Плюс территория Украины сильно изменится. Плюс огромный гос. долг. Ну а все руководители, заработавшие на этом денег спокойно слиняют на Запад...
При этом жители  Украины сейчас уже начали понимать к чему все дело идет и там настроения в разы хуже. Потери людские огромные, а за два года стало только хуже. 
Я полагаю, что и у нас будет скоро повеселее- вопрос, когда?






avatar
где то читал, что дефицит был создан искусственно, партийной номенклатурой, чтобы «переход» был более естественный и люди хотели перемен. Склады ломились от провизии. Но сейчас однозначно лучше, все есть, работаешь, покупаешь жилье и т.д. К Ельцину вопросов больше, все таки можно было плавный переход делать, а так получается нас ограбили. Взять то же соглашение о разделе продукции, или залоговые аукционы. 
avatar
ICEDONE, Дефицит при Советах был всегда, но в 1991 году, когда стало известно, что с 1 января 1992 года начнут действовать в стране впервые рыночные цены, тогда да 90% любого товара пропало, продукты были только по талонам, магазины были пустые, но уже в январе, все прилавки магазинов наполнились товаром, но очередей не было, народ не очень спешил их покупать, т.к. цены были на всё в разы выше, и они почти каждый день росли, это была такая шоковая терапия, которая к концу года уже наполнила все прилавки и у нас началась другая жизнь, когда любого товара стало в изобилии.
avatar
ICEDONE, это была уже мутация соцстроя, не хотели отдавать товары, хотели продавать, как на рынке. ПРосто политической воли не хватило. 
ничего что к концу 80х до такого состояния довели страну те же люди что потом поимели все ништяки с приватизации и прочего?
Ну и конечно, страна будет одета и обута быстро если вместо строительства самолётов и пароходов народ массово начнёт челночить за одежной и обувью в Китай. (те же обогнали потому что обшивали и обували старшего брата, вдруг бросившего делать всё для себя).
avatar
ну с такими ценами на жилъе конечно хотят, тут ипотеку плати, что завтра с работой будет хз, за аренду плати и где жить хз — а там все дают всем по очереди, зарплаты у всех одинаковые, еда натуральная, на пенсию можно достойно жить а не хрен без соли доедать.
Никто не хочет в СССР.
Пару придурков, может быть, которые об этом кричат на каждом углу… и то, не понимая, чем это чревато. 
им можно устраивать тур на Кубу и в С. Корею на месяц. Не как туристов, а пожить среди местных, окунуться в быт изнутри. 
avatar
Gella, Вот вот, и сказать, что хотите в СССР, можете пожить в Северной Крее с годик, поработать там на рисовых плантациях за хлеб и воду.)
avatar
Олег Ков, Венгрия сегодня скорее похожа на СССР- там бесплатное образование, включая высшее и медицина. Они категорически отказались прерывать закупки нашего газа у Газпрома в угоду требованиям коллективного Запада. 
avatar
Юнчикс, Вообще то ничего бесплатного не бывает и не было, всегда сначала со всего населения собирают деньги в кубышку с которой потом финансируют нечто «бесплатное»
avatar
Олег Ков, конечно, это и называется идеология- на что тратить деньги и в каком объеме.В тех же Штатах Обама обещал медстраховку подешевле для бедных слоев населения- но при Байдене наконец выяснилось, что и так народу много, пусть бедные и больные мрут помногу...
Здоровыми беженцами  заменят…
avatar
Юнчикс, Мне насрать, извините за грубость, что там в США происходит, меня интересует только то, что происходит в моей стране.
avatar
Олег Ков, угу.))
можно и в Китай, в глубинку, на поля.))
avatar
Gella, Ну там то боле менее)
avatar
Олег Ков,  и там коммунизм))
avatar
Gella, Во всяком случае электромобили они делают лучшие в мире.
avatar
Олег Ков,  если в Северной Корее так плохо, что же там население растёт, а в Южной вымирает?  
Андрей Рулин, Там попробуй не роди, насильно сперму в матку поместят щипцами)
avatar
Это не более чем софистика — вы сформулировали утверждение, не власти.
Власти не хотят в СССР, в этом вы ошибаетесь.
Во-первых, как вам правильно заметили, финансовые учреждения, производственные, торговые компании и прочий западный бизнес сам ушел, плюс Запад сам наложил рекордные санкции в истории.

Во-вторых увидев, что мы вместо того чтобы загнуться напротив довольно динамично начали развиваться и без Запада, увидев что мы начали проводить свою независимую политику не оглядываясь на Запад, вы провели параллели с СССР.

Россия, в отличии от СССР, развивается как рыночная экономика и никаких поводов, чтобы усомниться в этом власти не давали. Так что поменьше смотрите и читайте либеральных болтунов-предателей, они накрутят много не возьмут.

А люди, люди могут многое хотеть — кто-то на Мальдивы, кто-то на Кубу, кто-то вернуться в СССР, в молодость) Об этом был ваш пост?)
avatar
Ratio_, Я вообще ничего западного не читаю. Меня интересует только российская экономика. Возможно вы не знаете ВВП в 2013 г. был 2.3 трил., а в 2023 году 2.0 трил. Где же тут развитие, падение экономики почти на 15% за 10 лет. global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
avatar
Олег Ков, в долларах считаете? В биткоинах еще посчитайте? Или в оленьих шкурах, как некоторые народы? Тогда и США проиграют Чукотке, там оленьих шкур меньше)
Все в этом мире относительно.
Приличные экономисты сравнивают доступность товаров, услуг, безопасность, соц. программы, налоговую систему, доступность жилья, развитость городской среды и инфраструктуры и пр.
Можно, конечно, долго спорить, ведь даже сама статистика в умелых западных руках творит чудеса.
Дам вам простую подсказку — в реальности почти все релоканты были счастливы вернуться в Россию, а они много где побывали и в целом были даже прозападо настроены и многое видели, они не соврут. Уверяю вас, это очень надежный показатель.

Не надо нам вот этой пустой болтовни, только идиоты на нее уже ведутся, за нос тяжело стало вести. бай бай Америка
avatar
Ratio_, Все показатели нужно считать только в твёрдой валюте, только тогда вы получите реальную картину и не будете заблуждаться. Факт есть факт, от цифр никуда не деться, наша экономика за 10 лет уменьшилась, к сожаленью.
avatar
Олег Ков, твердая валюта- понятие ныне расплывчатое, США вспоминают об инфляции, когда надо кризис провести. А потом ребята наверху отоварят свои баксы в недвижку, товары, землю, шахты. И пойдет бакс со своим госдолгом в глубокую яму. Посмотрите инфляцию в Штатах за 100 лет- увидите и 15 и 20%. При том, что они не воевали у себя...

avatar
Юнчикс, всё же в сравнении познаётся, сравните инфляцию рубля и доллара, где больше?
avatar
Олег Ков, в Штатах 5, у нас 10, скажем, в Турции 30 процентов и что?
Если вы зарабатываете в этом году на 10% больше, чем в прошлом, вы инфляцию не заметите. Я в этом году заработал на 30% больше, чем в прошлом, т.к. бизнес пошел…
avatar
Юнчикс, Это так, да, но пока у нас зарплаты в $ постоянно падают. т.е. страна Россия в целом дешевеет, из-за падения рубля. Лучше было бы если у нас зарплаты и в $ росли.
avatar
Олег Ков, тогда надо, чтобы рост экономики был 10%…
avatar
Юнчикс, можно и 5-6%, главное чтобы наша экономика росла существенно быстрее чем американская, западноевропейская, только в этом случае, можно надеяться на укрепление рубля, естественным образом, а не искусственным.
avatar
Олег Ков, все валюты в мире фиатные(фидуциарные), на курс влияют множество факторов и уж точно условный Петров не стал в три раза меньше выпускать на заводе деталей, если рубль обвалился с 30 до 90, напротив, даже больше начинают выпускать, потому как растет спрос на внутренний продукт. Не пудрите людям голову, нельзя считать в валюте одного государства внутренний продукт для внутреннего потребления в другом и сравнивать уровень жизни. Это значит вводить людей в заблуждение, потому считают по ППС, но и это не совсем точно, но хотя бы приемлемо.
avatar
Ratio_, По ППС на душу населения мы примерно на 60 месте, я не считаю, что это достойное место для нас. 
avatar
Ratio_, вы в золоте посчитайте если $ чем то не устраивает — картина еще печальней. 
сов.соц. фильм Гений (1991)
www.youtube.com/watch?v=S7irckorbBM
youtube.com/watch?v=S7irckorbBM
Логарифм Интегралыч, нормальный фильм, но его показали в 1996 году только.
avatar
Извините, этот бред даже комментировать не хочется. Бесят как те, кто идеализирует прошлое, так и те, кто закидывает его тухлыми яйцами. Именно поэтому Китай стал сверхдержавой №2 в мире вместо нас, китайцы думают головой, а не лозунгами (и не важно кто писал лозунги и темники, капиталисты или коммунисты).
avatar
Markitant, Согласен, истина где то посередине или вообще в другом месте)
avatar
у тебя люди на картинке сверху отраву жрут (глютен) и яд пьют ( спирт с химикалиями)

неудивительно что такие идиоты хотят в СССР
avatar
Вот как человек (если ТС — человек, конечно) может писать такую чушь? Ну, только лишь из желания постебаться над чувствами людей. Садист — одно слово.
avatar
«Тогда в конце 80-х, не было ничего, питались по талонам!» — вообще-то в конце 80-х как раз страну разваливали, и продукты выбрасывали на помойках, чтобы народу не досталось.  А потом дали подачку и самые дураки до сих пор думают, что их «накормили». 
Люди хотят не в СССР, а мифологию СССР. Это примерно как с памятниками Сталину. Скажи 20 лет назад, что взрослые мужики будут целовать глыбы с барьефом Сталина — упекли бы в психушку
avatar
Спрашивать об СССР нужно не у сытых. Вот был случай — где инвалид у себя в доме замерз, денег на дрова не было. Вот у таких.
Или когда рекорды по количеству самоубийств ставились, наверно не от хорошей жизни, да?
А давайте вспомним про дикое падение рождаемости. Сколько там миллионов детей не родилось? И родилось бы, если бы сохранился CCСР. Вот эти счета не хотите оплатить?
avatar
Mikhail, Сегодня тоже всё это есть, но по счетам никто не платит.
avatar
проблема 90ых — гражданская война в чечне...
ебн расстрелял танками парламент… который возглавлял хасбулатов — чечен… и ебн стал царем… все ну ок… а чечены не захотели ебна в цари… этот алкаш он нам не царь… так прям и сказали

в резалте гражданская война… и все пошло — поехало… ебна хотели военные ушатать… но тут внезапно вылезла крыса и завалила генерала рохлина… выслужилась перед ебном

т.е все ресурсы были спущены на лютую дичь
avatar

ves2010, 

а чечены

а нефиг было семью маленького Джохара Дудаева к чорту на рога депортировать.

он выжил и отомстил.

они ваще народ мстительный.

 

После событий в Вильнюсе Дудаев выступил на эстонском радио, заявив, что если советские войска будут отправлены в Эстонию, он не пропустит их через воздушное пространство[18].

По воспоминаниям Галины Старовойтовой, в январе 1991 года, во время визита Бориса Ельцина в Таллин, Дудаев предоставил Ельцину свой автомобиль, на котором Ельцин возвратился из Таллина в Ленинград[19].

 

Убейте меня, но мне не вспомнить «хорошие годы», начиная с 60-х. Вспоминаем о крассовках, как о благе  в 90-ые. Сколько себя помню постоянная разруха, непруха, нищета большинства. Классик сказал верно от стране: А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь .

avatar
Потому, что в телевизоре сказали, что СССР — это ништяк, а 90-е — ужас! 
Пропаганда. Она работает
Петрович, Абсолютно верно.
avatar


Даа какие же хорошие времена были))) какой же Ельцин хороший) подумаешь развалил крупнейшую страну в мире, ну с кем не бывает. Зато джинсы и кросовки появились))
avatar
kukuruku, У вас не правильный график, тем более не указан источник, похоже нарисован произвольно, потому что даже в 90-е Росстат фиксировал некоторые годы с ростом ВВП. И у вас нет 2000 года, когда рост ВВП был рекордным в 10%. Но главное то было не это, главное было провести реформы рыночные и с этой задачей справились, всё остальное вторично.
avatar
Олег Ков, источник Википедия) Китай показал как надо проводить рыночные реформы без развала страны и всяких смен идеологий. Ельцин один из худших правителей в нашей истории. На равне с Николаем 2м, Хрущевым, Брежневым и горбачевым
avatar
kukuruku, У меня иное мнение, Горбачёв и Ельцин, дали народу всё что у них есть сегодня, от носков, бананов, до машин и квартир и выезд в отпуск за границу, а также частную собственность и предпринимательство, они для меня лучшие Правители за всю историю, накормили, одели и обеспечили народ тем чего не было в СССР. Но я не об этом, вы правы, что Китай нашёл форму правления и устройства общества, которая позволила за короткий срок Китай сделать второй державой мира, и нам надо у Китая сегодня многому поучится. Иначе наша экономика так и будет уменьшаться в размерах, а рубль продолжать падать вечно.
avatar
Олег Ков, Горбачев и Ельцин дали объедки и обноски, а заплатили за это недрами, и предприятиями, которые строились всем народом, расплатились влиянием в мире, итогом чего стало НАТО на границах России. 
avatar
Evvibris, Да нет, шмотки и обувь, и продукты были современными, модными и не просроченными, как и автомобили, бытовая техника, компы и телефоны, да всё чем мы пользуемся и носим сегодня из-за границы к нам пришло.
avatar
Олег Ков, какими современными когда значительная часть страны в сэконд-хэндах отоваривалась, а те кто мог покупать по тем временам низкокачественное шмотье из Китая и Турции уже считались средним классом, это уже при Путине в России стали массово покупаться западные бренды (правда к тому времени они тоже почти все стали Made in China, но по крайней мере своими торговыми марками гарантировали определенное качество).
avatar
Evvibris, Начинают всегда с малого. Главное было начать и Ельцин начал.и он заполнил страну товарами всех мастей, да первоначально было качество хуже согласен.
avatar
Олег Ков, результаты правления любого президента, монарха, ген сека можно объективно увидеть по цифрам до и после. Все что вы говорите это субъективное ваше виденье странное. А цифры поищите такие: увеличилась страна или уменьшилась, увеличилось население или уменьшилось, улучшилась медицина или нет, уровень образования улучшился или нет, расслоение в обществе на богатых и бедных усилилось или нет и т д. И вот тогда вы увидите реальную картину, а не замыленные ваши впечатления. И не надо говорить, что это был единственный путь в то время, Китай показал что путь был не единственный и шоковые терапии такие были не обязательными просто страной управляли бездари вот и всё
avatar
kukuruku, Всё верно вы говорите, согласен с вами, что для любого нормального обычного времени это так. Но 90-е это был уникальный переходный период, о котором не знала цивилизация в своей истории, где жертвуя малым, выигрывают в большом. Большое, это переход к рынку, ликвидация однопартийности и гражданские свободы(это было сделано), а малое это всё остальное, с которым тоже почти справились к 2000 году. И как раз сейчас мы можем оценить наше время, наши последние 10 лет по принципу о котором вы сказали правильно. Смотрим только на цифры и делаем выводы. 2013 г. ВВП России 2.3 трил., а 2023 год ВВП России 2.0 трил., за 10 последних лет экономика России уменьшилась на 15%. Вот и делайте выводы. global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
avatar
Олег Ков, так вы делаете выводы по Путинским временам, путин же кровавый диктатор) а цифры при нем отличные. Вы смотрите статистику 90х, тогда было правление елцина и результаты его правления на лицо. Все остальное, что тогда было хуже, а в 90ые стало лучше это ваше субьективное мнение. Возьми другого человека он скажет наоборот. А ВВП в текущих долларах США сравнялись с ВВП позднего совка в 2004 году(данные из википедии). При клятом путине, который свободу забирает) Демографический провал, развал страны из-за этого постаянные конфликты в постсоветских странах, падение ввп в баксах в 1,5 раза к 96му году относительно позднего умирающего совка, загнувшаяся медицина и образование, куча финансовых пирамид, война и терроризм — вот наследие Горбачева и Ельцина и спорить с этим бессмысленно. 
avatar
kukuruku, По моему вы не поняли. Я в курсе статистики 90-х, она тогда даже в теории не могла быть иной, это был переходный период и катаклизмы его были ожидаемы заранее, тем не менее было решено делать рыночные реформы. Реформы-это единственная и главная задача 90-х, всё остальное мелочи по сравнению с этой задачей. И реформы были сделаны в полном объёме и в 2000 году уже было всё хорошо с экономикой, переходный период закончился, экономика активно росла, народ богател. Точка.
Потом пришёл Путин и мы имеем сегодня то что имеем, при этом ни одна из реформ 90-х сегодня не свёрнута и мы все пользуемся плодами из 90-х и при этом хаим их) Единственное, что было свёрнуто из реформ 90-х,-это свобода слова и сменяемость власти, всё остальное у нас выстроено по ельцинско-гайдаровским лекалам до сих пор и никогда в будущем это не исчезнет, т.е. рынок будет всегда. Вот за сохранение рынка Путину можно сказать спасибо, но результаты путинской экономики за последние 10 лет плачевные, экономика уменьшилась на 15%, по данным нашего же Росстата, а если учесть его ангажированность к власти, то может и вовсе всё ещё хуже, но мы этого не знаем, поэтому ограничимся официальными цифрами падения экономики на 15%. Итак, реформы 90-х были успешно проведены Ельциным, страну он передавал Путину, практически цветущую и вот в последние 10 лет в экономике страны ничего уже не цветёт. Это факт, подкреплённый цифрами Росстата.
avatar
kukuruku, «А цифры поищите такие: увеличилась страна или уменьшилась, увеличилось население или уменьшилось, улучшилась...»
Это была расплата за 70 лет совка, они не могли пройти даром, людям в итоге пришлось заплатить за всё
Петрович, а как этот же совок стал наравне с амерами сверхдержавой?) Случайно видимо. Вы опять свои оценочные суждения раскидываете, смотрите цифры и показатели что было при Николахе втором и что стало при клятом сталине уже буквально через 15-20 лет) у всех одни растрелы и гулаги на уме, дудизм головного мозга)
avatar
kukuruku, смотря что понимать под сверхдержавой. Если количество чугуна, танков и боеголовок — то да. Но вот есть людям было нечего, и одеть нечего и жить негде и т.д. В итоге обанкротился совок и сдох, оставив Ельцину одни долги и миллионы голодных, нищих людей.
А уж с Америкой СССР сравнивать — ну не смешите!
Петрович, космос, атомная энергетика, гидроэнергетика, лучшее образование в мире по мнению многих, бесплатное от садиков школ и учебных заведений до медицины (в 90ые при хорошем елцине был бешенный отток умов и все советские ученые отлично поработали на амеров). Херню говорите, изучите вопрос. Не перестаю удивляться фанатам Ельцина) Вам чубайс уехавший тоже нравится?)
avatar
kukuruku, в космос прекрасно летали все 90-е годы, атомная и гидроэнергетика также никуда не делись, садики, школы, ВУЗы работали, насчет качества образования можно спорить, ученые уезжали, т.к. открыли, наконец, границы.
Насчет херни — не хамите, отправлю в ЧС
kukuruku, проблема в том что по ссср не было и нет статы… а есть только оценки… экономические показатели были с приписками и секретились кгб… даже генсеки и политбюро не владело полной информацией… о чем есть воспоминания

особенно прекрасны доходы населения… как будто за деньги при ссср можно было хоть что то купить…
avatar
ves2010, 
особенно прекрасны доходы населения… как будто за деньги при ссср можно было хоть что то купить…
Ну да, ну да =), все жили под открытым небом, по дорогам передвигались только на своих двоих, а те, кто чудом умудрялся получить крышу над головой не имели ни мебели, ни телевизоров, ни пылесосов, ни посуды, ну вообщем вообще ничего, те же кто каким то чудом умудрялся получить сад и/или огород, тоже там ничего не имели, ни домиков, ни инвентаря — так пустая земля стояла, ну и разумеется вообще никто не мог позволить себе ездить в санатории и лагеря в Сочи, Крым, в минеральные воды и на грузинские курорты. 

В общем вы правы совершенно ничего нельзя было купить, ни материального, ни здоровья, ни образования… НИЧЕГО =). 
avatar
Evvibris, мои родители тыкали пальцем в карту союза и летели куда хотели. Хоть в ташкент, хоть в батуми. Батя водитель, мама швея. Вы опять про свои шмотки и свое какое-то виденье субъективное. Смотрите цифры и показатели. Все что надо для жизни было, а вот в ваше любимое ельцинское время не стало мгновенно. Я заметил, что твечно ноющие что в союзе плохо жили, что при путине. И только при ельцине они смогли себе джинсы позволить и пылесос)) 
avatar
Уважаемый автор зачем Вы муссируете одну и ту же тему??? Рейтинг? Нет ответов???
Вы же прекрасно понимаете — люди ностальгируют о строго определенном периоде — времен Брежневского развитого социализма, середины 70-х-начала 80-х, люди вспоминают стабильность, соц гарантии, стабильную внешнюю политику. Да это было затишье перед бурей — но именно о тех временах люди вспоминают.
  А Вы упорно топите за 90-е — которые благополучно просидели за окном иллюминатора, получая космические по тем временам деньги, не сильно рискуя и фактически без криминала, при этом имея возможность колымить не платя налоги и т.д. Вам было кудряво — вопросов нет, но большинство при ЕБНе жили очень плохо. И это факт.
Спросите людей  — они хотят потрясений и революций??? Большинство ответит однозначно, если б люди знали что их ждет после ЕБНа на танке — уверен его б под танк кинули — подняв танк на руках… Тех «побочек» как Вы выражаетесь — Вы видимо большой ложкой не выгребли, не коснулось семьи и гори оно синим пламенем… главное на Карениной можно раз неделю шарабан притаскивать и сдавать 100%+…
avatar
00597681, абсолютно согласен.
avatar
Ельцин был запойным алкашом в очень ответственный для страны момент и отдал власть в итоге КГБ, а почти всю промышленность горстке граждан Израиля, которые никак к РФ не относились. Это перечеркивает его любые заслуги и делает предателем. А СССР любят потому что они были молодые.
avatar
Warren Warren, каша в голове у вас, уж простите
Тогда в конце 80-х, не было ничего, питались по талонам! 

СССР существовал 70 лет, а не последнее десятилетие.

А в целом у СССР было много хороших сторон (как впрочем и негативных), но уж говорить о «благодатных» 90х людям, которые в те времена жили, которые помнят как зарплату не платили от полугода до нескольких лет (а за это время с той инфляцией невыплаченная зарплата успевала полностью обесценится) — просто смешно, большая часть страны жила только за счет садов и огородов.
avatar
Zvr, Это же делало не Правительство тех лет, это делали отдельные личности типа Потанина, Тимченко и т.п. Конечно с приватизацией ошиблись, надо было делать по другому, чтобы ваучеры нельзя было купить или продать в течение 10 лет например, и тогда ничего бы не получилось у лихих людей которые скупали ваучеры и приобретали на них народное добро. 
avatar
Олег Ков, так и при Путине все те же личности были, но стали платить и зарплаты, и налоги, а на эти налоги стали улучшаться условия жизни всех россиян, а не конкретных чиновников, кто мешал Ельцину условно говоря быть Путиным?
Путин принудил олигархов платить зарплаты и налоги (и кстати именно с этого момента начала расти ненависть США к Путину, странное совпадение не так ли?), на этом Путин и заработал свою популярность. 

А что касается ваучеров это далеко не единственных косяк тех властей, была и гиперинфляция, которая в одном году и вовсе достигла 2000%, было уничтожение многих вполне работающих отраслей промышленности,  в частности была уничтожена вполне конкурентоспособная гражданская авиация, страна с гигантскими ресурсами побиралась кредитами, и набрала их на более, чем 90% ВВП, а потом и вовсе объявила дефолт, а еще именно Ельцин дозволил образоваться семибанкирщине, которая по факту и после приватизации продолжала грабить и воровать все что только было возможно, да и примитивный уличный рэкет появившийся в 90е извели только ко второму сроку Путина.
avatar
Evvibris, Инфляция в такой уникальный для планеты переходный период была неизбежна, её накануне реформ предсказывали, потому что каждый товар должен был найти свою цену, должен был восстановится баланс спроса и предложения, которого более 70 лет не было даже близко в СССР, т.е. это естественные процессы которые должны были произойти, без них к рынку придти было невозможно.
avatar
Олег Ков, инфляция единственный из моих доводов, что вы способны оспорить? Так вот даже тут все не столько однозначно, и дефицит был создан при горячо любимом вами Горбачеве, конечно и до него он существовал, но не был настолько всеобъемлющим и мощным. И нет — переход не был уникальным, большинство стран соцблока имели более-менее похожие на наши проблемы, но как правильно отметил Джефри Сакс, США изначально очень сильно экономически дифференцировали подход к Восточной Европе и к России (из чего можно сделать предположение, что США были нацелены на дальнейшее экономическое изничтожение России, и приди на место Путина новый Ельцин они бы своих целей достигли). 

Кстати об единственном пункте, ведь тот мой коммент содержит только самые явные индикаторы косяков ельцинского правительства, а была тьма менее значительных (и возможно более значительных, но которые мне не пришли так с ходу на ум).
avatar
Evvibris, Нет, в странах соцлагеря в той или иной степени существовала мелкая частная собственность, кроме того только Югославия имела похожую делимость на республики, хоть и в меньшей мере конечно, кроме того по размерам и значимости для мира никто из соцлагеря даже близко не мог с нами сравнится, включая право вето в ООН. И главное, этот переход происходил почти одновременно в соцлагере и унас, нигде не было живого примера с хотя бы 5 летним успешным опытом, все мы начали по большому счёту почти одновременно, поэтому чей опыт перенимать было неясно, так что уникальность была однозначно для всех одновременно. И сегодня мы кстати видим у них то в бывшем соцлагере всё выглядит лучше чем у нас, к сожаленью.
avatar
Олег Ков, мелкая получастная собственность в виде садов и огородов и у нас существовала, да и тьма неформальных «фарцовщиков» были и т.д. и т.п., в общем слегка незаконная, но частная собственность существовала на протяжении всего существования СССР, а в позднем даже была узаконена, правда пользы СССР это не принесло. И да, недостатки уравновешивались преимуществами, тем же местом в ООН, фактическим положением метрополии и т.д. и т.п.

Живых примеров смен строя было и есть крайне много, а отличие от того партия владеет собственностью или кучка аристократов уже не слишком большая разница. 

Что же касается того что «у них все выглядит лучше», так и в СССР было тоже самое, поэтому и стремились наши сограждане прокатиться в за границу, пусть даже в страны соцлагеря. Плюс эти страны свободно отдали свою независимость в руки США, поэтому им не закрывают рынки, не делают против них санкций, поэтому и в военный блок их легко взяли, для сравнения Россию в НАТО даже не собирались принимать, хотя и Ельцин и Путин пытались туда войти, почти сразу на место санкций Джексона-Вэника пришли санкции из-за Крыма (плюс было много других санкций), ну а рынки в большинстве своем для России всегда той или иной мере были закрыты, достаточно вспомнить как США везде пресекали строительство российских ядерных станций, продажу нашего оружия, как дискредетировали наше ПО и многое-многое другое. 
avatar
Люди не хотят в СССР. В СССР хотят пенсы у которых 30 лет назад стоял и промытые
avatar
dnmsk ☮, Есть такое, в основном старшее поколение туда стремится, потому что тогда они были молоды.
avatar
Zvr, Мне вообще на США насрать, меня только Россия интересует.
avatar
Олег Ков, 
Мне вообще на США насрать, меня только Россия интересует.

Шедеврально слышать это от человека у которого на аватаре американский флаг. 
avatar
Evvibris, Это потому, что первоначально в феврале 2021 года, идея была в том, что аваторка символизирует мою торговлю американский и российский рынок, только и всего. Но потом ещё появился и другой смысл, чтобы наши страны наладили отношения и отошли от холодной войны. Подобное расположение флажков как символ сотрудничества, я впервые увидел в 1975 году в СССР он был повсюду в честь полёта в космос Союз-Аполлон. Тогда тоже после «холодной войны» пошли потепления в отношениях наших стран, и я считаю было бы не плохо и сегодня подобное потепление, произошёл как бы рост актуальности этого символа вне зависимости от меня)
avatar
Олег Ков, как вы себе представляете налаживание отношений, когда США почти шаг в шаг повторяет путь Гитлера? 

— Они как Гитлер не сдержали договоренностей и стали расширять НАТО. 
— Они как Гитлер (или Наполеон) объединили европейцев и привели их к нашим границам. 
— Они как Гитлер рассматривают русских как унтерменшей, поэтому им плевать на постоянные нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике, поэтому они даже в теории не рассматривали право на самоопределение русских в Крыму и на Донбассе, и по этой же причине они так легко разрывают договоры с Россией (вроде того же договора по ПРО или договоренностей о не расширении НАТО) — по отношению к унтерменшам нормально не выполнять договора. 
— Они же поддержали нацистов на Украине.
— Ну и как вишенка на торте США присоединили к НАТО Финляндию, ту самую страну, что вместе с Гитлером вторглась в СССР, и которая организовывала лагеря смерти покруче немецких.
avatar
Evvibris, В отношениях между США и Россией, мяч на территории России, нам надо что то делать, как то смягчать риторику и что то изменить в своих действиях и намерениях.
avatar
Олег Ков, нет, мяч не на территории России, у нас больше нет вообще никаких точек сцепления, после присоединения Финляндии пошел обратный отсчет до ядерной войны в течении 20-30 лет очень вероятно она произойдет, не потому, что США или Россия этого хотят, а из-за какой-нибудь абсолютно глупой ошибки. И, нет, эту войну договорами уже не предотвратить, т.к. слово американцев после всех нарушенных договоров не будет стоить и бумаги на которой оно будет написано. Да, наши власти наверняка такие договоры подпишут, но никто трезвомыслящий средь наших элит этим договорам доверять не будет, США слишком часто обманывали Россию последние 30 лет, их деловая репутация полностью уничтожена. 

США поставили нас в такую ситуацию, когда для России становится вопросом выживания (не только России, но и всего мира), смена гегемонии США на любую другую систему, на любого другого гегемона.
avatar
Evvibris, Тем не менее надо что то делать, никто не хочет ядерной войны, нам то голытьбе, терять нечего, мы всего 2% от мирового ВВП, а вот США почти 30%, им есть что терять, и в этом наше преимущество, что мы можем шантажировать, но не хотелось бы вообще такого развития событий. Тем кому нечего терять легче нажать кнопку, но этого нужно избежать во чтобы то не стало.
avatar
Олег Ков, так я уже сказал, что делать — делать все возможное для изменения сложившийся системы, поддерживать любого, кто постарается уничтожить или заменить гегемонию США, с моей точки зрения в тех условиях, которые создали США это единственный способ избежать ядерного холокоста. 
avatar
Evvibris, Вы что 2-мя % нашими, хотите задавить 30% США? Не серьёзно. Надо трезво смотреть на вещи. Силовой путь, это путь в тупик, где не будет победителей. Нужно только мирным путём  восстанавливать отношения, чтобы сохранить себя и весь мир.
avatar
Олег Ков, вы читать умеете? я третий ТРЕТИЙ раз повторяю — делать все возможное для изменения сложившейся системы, поддерживать ЛЮБОГО, кто постарается так или иначе развалить гегемонию США. 
Разумеется нет и речи о том, что Россия заменит США, или снова станет сверх-державой, но Россия одна из 10 крупнейших экономик, по величине суммарно соответствует более, чем 100 странам из 240 существующих, имеет самый большой ядерный арсенал, крупнейшие месторождения почти любых ресурсов, самый большой ядерный арсенал, право вето в ООН, и многое, многое другое. Да, с экономической точки зрения мы малы, но в том же ядерном арсенале мы великаны — мы на первом месте, так что мы можем оказать огромную помощь любому, кто постарается сместить США с места лидера, а для нас (и для всего мира) это теперь стало вопросом выживания.

ЗЫ никакой восстановление отношений с США не возможно в принципе и я вам уже объяснил почему — в 90е Россия имела гигантский уровень доверия США, среди всех элит от армии до правительства, сейчас нет доверия, а это значит, что в принципе никакие договоры с США, чтобы в них не говорилось ни для кого не будут иметь никакого веса. Договариваться с США, это то же самое, что договариваться с Гитлером, как и Гитлер, современные США не умеют выполнять договора.
avatar
Evvibris, Обратитесь к истории, у нас уже был период конфронтации СССР с США, и СССР намного мощнее был России нынешней, но хватило ума Карибский кризис потушить и нормализовать отношения, поэтому всё возможно. Китай никогда не пойдёт на конфликт с США до степени войны, и ни одна страна в мире не пойдёт на то чтобы воевать с НАТО, и это правильно. В любом случае путь только один,-мирный, пусть на десятилетия, после нашей с вами жизни, но к нормальным отношениям мы по любому придём, такова суть человеческая, человек хочет мира, а не войны.
avatar
Олег Ков, в том то и дело, что сейчас принципиально другая ситуация, еще во времена окончания Второй Мировой США и СССР сумели установить систему правил — договоров и договоренностей, и обе страны эти договоры выполняли на протяжении всей холодной войны. Это то, что отличало те США от Гитлера, и то что отличает те США, от сегодняшних США, которые как и Гитлер более не считают необходимым выполнять договора и договоренности. 

Вы зря думаете, что ни одна страна не пойдет на войну с НАТО, это ваша базовая ошибка, большинство россиян, если посчитают, что России грозит опасность предпочтут взаимоуничтожающую ядерную войну с НАТО, чем уничтожение только одной России. А так как США сделали все возможное, чтобы разбудить нашу историческую паранойю и в то же время сделали все возможное, чтобы наши элиты больше не поверили ни единому слову США, то как я уже вам говорил эта самая ядерная война с НАТО лишь вопрос времени, я считаю что это вопрос 20-30 лет, единственный способ избежать войну — мирный, как вы и хотите, но совсем не тот, что вы предалагаете.
avatar
Evvibris, Да нет, никто первым баллистическое ядерное оружие не применит 99,9% даю на это, оставшаяся сотая процента относится к Северной Корее. Но у неё оружие ограниченного действия и слава богу что так. Поэтому мир сохранится, и только к миру и надо стремится.
avatar
Олег Ков, ну что же посмотрим, я значительно более пессимистичен на эту тему. К миру надо стремиться, и как мы видим по миру во времена гегемонии США единственный способ достичь мира — это лишить США гегемонии. 
avatar
Evvibris, Меня США мало беспокоят, меня больше беспокоят террористы, этих ублюдков, надо всему миру вместе, дружно, давить беспощадно.
avatar
Олег Ков, подавляющее большинство террористов на оплате США (или как минимум частных лиц США), весь современный терроризм создан США, именно они финансировали и создавали Талибан в Афганистане, именно они финансировали чеченцев, практически наверняка они создали ИГИЛ, чтобы атаковать Сирию (не удивительно, что вся помощь, которую США отправили «оппозиции» в Сирии в конце-концов оказалась у ИГИЛ). 
Но сомневаюсь, что все эти террористы вместе взятые убили столько людей, сколько США в одном только Ираке. 
avatar
Evvibris, И свои башни Торгового центра в Нью-йорке США тоже самолётами сами таранили, судя по вашей логике) Ну ладно, сколько людей столько и мнений. У вас такое, у меня другое. Это нормально.
avatar
Олег Ков, террористы всегда в конце-концов выходят из под контроля (тем более что прошло целое поколение от времени создания), как и проплачиваемые революционеры.
avatar
Наверное, этот вопрос уже перешел в разряд извечных, на который уже и не дать ответа, а только многозначительно вздохнуть.
Потому что 95% поголовья — дебилы в медицинском смысле.
avatar
Все проще — потому что с возрастом зрение становится хуже, ну и старость приближается.
А всем ведь хочется туда, где трава зеленее, а девки красивее 
avatar
Только дураки туда хотят. Сейчас огромные возможности в любом направлении. Что хочешь — то и делай. 
avatar
coter, ага, твори, выдумывай, пробуй
avatar
MySki, главный товар — мозги, а не черная жижа. 
Они и в СССР были, на самом деле-то.
Были. Но сильно ограничивались. А уехать — проблема
avatar
да никто туда не хочет. все хотят вернуть молодость. пох что нет жилья, денег, перспектив. пиво вкусное, друзья надежные (пока еще), девчонки смеются
avatar
MySki, я единственный, кому хорошо именно сейчас?
avatar
coter, Если ты молод(до 40 лет) то да)
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн